Камасинский язык

[Darkstar]

Где бы найти нормальные данные по камасинскому (в частности, словарь)? Похоже, что это язык весьма уникальный и его изучение принципиально....

[piton]

Тюркский камасинский?

[Darkstar]

Раз я говорю уникальный, значит не просто так, скорее всего... Хотя может быть и не уникальный. Посмотреть надо подробно.

[piton]

Что-то припоминаю, что камасинцы были сначала самодийцами, потом перешли на тюркский. Но это не помогло, вымерли в XX в.

[Darkstar]

Вы имели в виду тюркский ли язык это? Камасинцы всегда были самодийцам (в контакте с хакассами). Когда они стали тюрками, то они уже стали тюрками.

[autolyk]

Где бы найти нормальные данные по камасинскому (в частности, словарь)? Похоже, что это язык весьма уникальный и его изучение принципиально....

Вот:
http://kamass.efenstor.net/
и вот:
http://www.philology.ru/linguistics3/kunnap-93.htm

[Darkstar]

Да, спасибо, но к сожалению, это давно мне известно... Говорят, где-то "прячут" более подробные работы... Вероятно, в интернете не найти, а скорее всего и в библиотеке.

[autolyk]

А чем вызван такой интерес к камасинскому, в чём его уникальность?

[rlode]

и зачем его прятать?

[Антиромантик]

Насколько обосновано утверждение, что фактически южносамодийские распадаются на селькупский и диалектный кластер, в который входили моторский, камасинский и так далее не как языки, но скорее как диалекты одного языка?

[Darkstar]

"А чем вызван такой интерес к камасинскому, в чём его уникальность?"

Как я могу ответить, не разобравшись толком с данными...
Уникальный уже своей географической позицией...

[Darkstar]

Вот еще чё-то такое по самодийским (Австрия, 2010)

http://www.univie.ac.at/negation/projekt/project.html

[Nevik Xukxo]

Уникальный уже своей географической позицией...

География изменчива - камасинский туда, где он был пофиксен, мог хоть незадолго до русских попасть. Эдак все языки уникальны географически.

[Darkstar]

И еще: в приведенном старом проекте
http://kamass.efenstor.net/
у меня почему-то отображается kujш - берёза
Какой там у кого звук вместо "ш"?

[autolyk]

Насколько обосновано утверждение, что фактически южносамодийские распадаются на селькупский и диалектный кластер, в который входили моторский, камасинский и так далее не как языки, но скорее как диалекты одного языка?

ИМХО обосновано, см.:
http://www.twirpx.com/file/286727/

[Darkstar]

"хоть незадолго до русских попасть"

Да зачем, там выраженная дифференциация по всей Минусинской котловине и верхнему Приобью...

[autolyk]

у меня почему-то отображается kujш - берёза
Какой там у кого звук вместо "ш"?

ä.

[Nevik Xukxo]

Да зачем, там выраженная дифференциация по всей Минусинской котловине и верхнему Приобью...

Всё равно предыстории региона мы точно не знаем, поэтому делать какие-то выводы на основе достоверно известных данных сомнительно. Может, вы и правы, что они там давно сидят, а может и нет.

[Darkstar]

Там богатая археология по всему региону... (правда я в этом не бум-бум пока)

[autolyk]

Всё равно предыстории региона мы точно не знаем, поэтому делать какие-то выводы на основе достоверно известных данных сомнительно. Может, вы и правы, что они там давно сидят, а может и нет.

Скорее всего самодийская Urheimat находилась между средней Обью и Енисеем.

[Darkstar]

Это кто такое гутарит?

[autolyk]

Это кто такое гутарит?

Е.А. Хелимский.

[Darkstar]

Не знаю, какие там аргументы, но и я типа к тому же... Что из-за большой дифференциации селькупского и камасинского (что видно уже по числительным) самодийские шли, может быть, с востока, а не с Урала...

[autolyk]

Не знаю, какие там аргументы, но и я типа к тому же... Что из-за большой дифференциации селькупского и камасинского (что видно уже по числительным) самодийские шли, может быть, с востока, а не с Урала...

Ну так оцените аргументы:
http://helimski.com/2.105.PDF

[Nevik Xukxo]

Скорее всего самодийская Urheimat находилась между средней Обью и Енисеем.

То есть, приблизительно Селькупия? И что странно - селькупский имеет наибольшую диалектную дробность среди самодийских, насколько понимаю.