Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 56559 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 15688
Какой смысл вообще заморачиваться с классификациями? Ну наделали мы групп, запихали туда все языки, дальше-то что.

Как что, а если классификация некорректна? Будете с этим жить?
Это же цитата.. :green:

Offline Штудент

  • Posts: 9163
язык Галлии

Там и не было единого языка, насколько помню - белги отдельно, галлы отдельно, аквитаны отдельно, где-то в Альпах лепонтийцы, остатки лигуров ещё, наверное. В романских диалектах франкофонной зоны это как-то проявляется?
Ещё как. Во Франции же официально два романских языка - французский и окситанский. Плюс франкопровансальский. А если считать все диалекты Франции, то там их около 40, так что различий хватает.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Любители "постепенных пропиток" похоже представляют себе языки сферическими в вакууме. Достаточно вспомнить такую штуку как языковая непрерывность. При развитии языка сохраняется преемственность поколений в смысле, что каждое следующее поколение понимает последующее. В таком случае на "постепенную пропитку" уйдут тысячелетия. Иначе мы имеем переход на другой язык через стадию такую билингвизма, в которой прямо нарушается языковая преемственность поколений.
пожиттєво

Ещё как. Во Франции же официально два романских языка - французский и окситанский. Плюс франкопровансальский. А если считать все диалекты Франции, то там их около 40, так что различий хватает.

К делению кельтских диалектов это какое имеет отношение?
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Ещё как. Во Франции же официально два романских языка - французский и окситанский. Плюс франкопровансальский. А если считать все диалекты Франции, то там их около 40, так что различий хватает.

К делению кельтских диалектов это какое имеет отношение?
То, что в разных регионах был разный субстрат, приведший к образованию разных диалектов.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
То, что в разных регионах был разный субстрат, приведший к образованию разных диалектов.

Доказательства?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43572
Билингвальные носители понимают разницу между двумя языками или для них это фактически один язык?

Offline Штудент

  • Posts: 9163
То, что в разных регионах был разный субстрат, приведший к образованию разных диалектов.

Доказательства?
Назовите мне крупный язык без диалектного дробления.
Уже то, что север и юг Франции дали два разных языка с нередко разными процессами, говорит о многом.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Назовите мне крупный язык без диалектного дробления.

Я не спрашиваю доказательства существования диалектов галльского. Я спрашиваю доказательства корреляции между ними и диалектами французского.
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Назовите мне крупный язык без диалектного дробления.

Я не спрашиваю доказательства существования диалектов галльского. Я спрашиваю доказательства корреляции между ними и диалектами французского.
Да это ж очевидно.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
пожиттєво

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Как что, а если классификация некорректна? Будете с этим жить?
Кассификация - это ни к чему не обязывающая формальность. Они нужны максимум для того, чтобы для студентов материал по полочкам раскладывать.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Кассификация - это ни к чему не обязывающая формальность. Они нужны максимум для того, чтобы для студентов материал по полочкам раскладывать.

Чего мелочиться, биологическую тоже пора задвинуть  :UU:
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Это всё доказательство?
Извините, но доказывать, что причиной сильного дробления романских языков на диалекты и самого факта существования разных романских являются различия в субстрате, это всё равно что доказывать, что 2+2=4.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Валер

  • Posts: 15688
Как что, а если классификация некорректна? Будете с этим жить?
Кассификация - это ни к чему не обязывающая формальность. Они нужны максимум для того, чтобы для студентов материал по полочкам раскладывать.
Кассификация :) - это формальное выражение понимания принципиальных отличий структур языков, помогающее понимать что такое язык вообшче..

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Извините, но доказывать, что причиной сильного дробления романских языков на диалекты и самого факта существования разных романских являются различия в субстрате, это всё равно что доказывать, что 2+2=4.

В целом бред.
пожиттєво

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Извините, но доказывать, что причиной сильного дробления романских языков на диалекты и самого факта существования разных романских являются различия в субстрате, это всё равно что доказывать, что 2+2=4.

В целом бред.
Этот бред называется "романистика".
А по Вашему что, римляне пришли в Галлию, а там все от Ла-Манша до Средиземного моря говорили на одном языке? Или, перейдя на латынь, галлы сразу забыли все особенности своих языков и диалектов?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43572
Кассификация - это ни к чему не обязывающая формальность.

Ну, вы же не считаете молдавский диалектом церковнославянского? Формальность, может, и есть, но до какой степени?

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
Ну, вы же не считаете молдавский диалектом церковнославянского?
Молдавский и тем паче церковнословянский — также ни к чему не обязывающая формальность.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Извините, но доказывать, что причиной сильного дробления романских языков на диалекты и самого факта существования разных романских являются различия в субстрате, это всё равно что доказывать, что 2+2=4.
Кроме теории Шухардта-Асколи есть ещё теории Грёбера, Мейер-Любке, Моля.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Этот бред называется "романистика".
А по Вашему что, римляне пришли в Галлию, а там все от Ла-Манша до Средиземного моря говорили на одном языке? Или, перейдя на латынь, галлы сразу забыли все особенности своих языков и диалектов?

А по-вашему, откуда взялся романский континуум? Субстрат тоже был континуумный? ::)

Влияние субстрата мной никак не отрицается, отрицается прямая корреляция между диалектными границами субстрата и романских. Вы её никак не показали. То, что подобие такой корреляции условно можно просмотреть в "больших языках", тоже не показательно, "большие языки" занимают устойчивые регионы, которые и распадались по этим устойчивым естественным границам. Опять же сохраняя континуум.
пожиттєво

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Ну, вы же не считаете молдавский диалектом церковнославянского?
От того буду я считать молдавским романским, славянским или айнским, ровным счетом ничего не поменяется. Ну, конечно, если не считать возможных политических последствий :)

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Извините, но доказывать, что причиной сильного дробления романских языков на диалекты и самого факта существования разных романских являются различия в субстрате, это всё равно что доказывать, что 2+2=4.
Кроме теории Шухардта-Асколи есть ещё теории Грёбера, Мейер-Любке, Моля.
Грёбер - Вы бы ещё теорию Гримма о сознательной природе германского передвижения согласных вспомнили.
Мейер-Любке - да. Но роль субстрата никак не отрицается.
Моль - "самая прекрасная грёза о народной латыни" (Мейер-Любке).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Языковая ассимиляция франков на юге завершилась примерно на 150 лет раньше, чем на севере Галлии (или уже Франции). Вот ещё одно объяснение различия между собственно французским и провансальским.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline pomogosha

  • Posts: 3538
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: