Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика

[autolyk]

Правда, опять-таки, непонятно, как эту самую грамматику считать.

Лехослав же показал как считать на примере болгарского и лужицкого. Аналогичные подсчёты были сделаны для венгерского и угорских/финно-пермских языков.

[Валер]

Тем не менее языки без грамматических категорий есть, а языки без базовой лексики - ну разве что какие-то недопиджины.

Если грамматическая структура выражена имплицитно, то это не значит, что её нет.

Это как?)

[Валер]

Тем не менее языки без грамматических категорий есть, а языки без базовой лексики - ну разве что какие-то недопиджины.

Если грамматическая структура выражена имплицитно, то это не значит, что её нет.

Вот абсолютно реальный пример: есть у нас аналитический праязык (когда-то все праязыки такими были).

С чего бы?

Ну например с того что языки изначально развиваются, а развитие предполагает старт от некоего базового уровня, а оный предполагает простоту структуры, каковая и есть аналитичность

[Валер]

Тем не менее языки без грамматических категорий есть

Примеры приведите. А то ж говорят, что даже в самом-пресамом изолирующем таки есть грамматика.

У любого лысого есть волосы

[Валер]

романские языки (даже такой консервативный, как итальянский)

Пора объявлять войну распространённому заблуждению об особой близости итальянского к классической латыни.

Ваш вариант более близкого из живых языка

[autolyk]

Это как?)

Порядком слов, напр.

Ну например с того что языки изначально развиваются, а развитие предполагает старт от некоего базового уровня, а оный предполагает простоту структуры, каковая и есть аналитичность

Это чисто умозрительное заключение.

[Валер]

Это как?)

Порядком слов, напр.

"Структура" выраженная порядком слов, это, ИМХО, что-то...

[Валер]

Ну например с того что языки изначально развиваются, а развитие предполагает старт от некоего базового уровня, а оный предполагает простоту структуры, каковая и есть аналитичность

Это чисто умозрительное заключение.

Да. Но и придраться не вижу к чему, вроде бы всё логично

[Маркоман]

Валер, то, что язык аналитический, ясно именно из его грамматики. Грамматика есть у любого языка, так как грамматика  -это то, как из отдельных слов сделать связную речь.

[Валер]

Валер, то, что язык аналитический, ясно именно из его грамматики. Грамматика есть у любого языка, так как грамматика  -это то, как из отдельных слов сделать связную речь.

Я не понял к чему Вы это...

[lehoslav]

"Структура" выраженная порядком слов, это, ИМХО, что-то...

Дочь любит мать.

Да. Но и придраться не вижу к чему, вроде бы всё логично

Да. И недоказуемо.

[Валер]

"Структура" выраженная порядком слов, это, ИМХО, что-то...

Дочь любит мать.

Какая здесь структура?

[lehoslav]

Какая здесь структура?

[Валер]

Да. И недоказуемо.

Я не был бы тут столь категоричен

[lehoslav]

Я не был бы тут столь категоричен

машину времени изобрели?

[Валер]

Я не был бы тут столь категоричен

машину времени изобрели?

Увы. Но уже в наше время такое "доказывают", что..)

[I. G.]

Грамматика как правило труднее дается. И даже незначительное расхождение может вызвать проблему. А слова заучил - и молодец.

Вы совершенно искусственно режете лексику и грамматику, поэтому это неверно.

[ali_hoseyn]

Увы. Но уже в наше время такое "доказывают", что..)

...что волосы становятся дыбом.

[Валер]

Увы. Но уже в наше время такое "доказывают", что..)

...что волосы становятся дыбом.

К сожалению. Просто я имел в виду что если я точно не знаю чего то, я этого не утверждаю. В данном случае про "недоказуемо"

[I. G.]

Грамматика может появляться и утрачиваться, лексика - только изменяться.

Не распарсил.

Вам знаком термин "языки без грамматики"? Морфология может появиться и снова уйти - именно это я имел в виду, когда говорил о "качелях".

Я не читала начало темы, почему грамматика = морфология? 

[Валер]

Грамматика может появляться и утрачиваться, лексика - только изменяться.

Не распарсил.

Вам знаком термин "языки без грамматики"? Морфология может появиться и снова уйти - именно это я имел в виду, когда говорил о "качелях".

Я не читала начало темы, почему грамматика = морфология? 

А это (как впрочем и тут выяснилось) - у кого как

[I. G.]

А это (как впрочем и тут выяснилось) - у кого как

В каком смысле "у кого как"? 

[Валер]

А это (как впрочем и тут выяснилось) - у кого как

В каком смысле "у кого как"? 

Ну вот для меня грамматика выражается в первую очередь в морфологии. Со мной спорят. Многие как будто. См. чуть вышее

[Nevik Xukxo]

Фонетика/фонология входят в грамматику? Может, грамматика - это всё в языке, кроме лексики? То есть, и семантика тоже грамматика?
А может и лексика часть грамматики?

[Nevik Xukxo]

Во, допёрло - грамматика вообще описание языка. А лексика или не лексика - это уже мелочи.