Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика

Автор GaLL, октября 28, 2011, 13:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Албанский с греческим разве так близки? Я думал, они почти как небо и земля...

I. G.

Цитата: lehoslav от ноября  8, 2011, 17:02
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 16:55
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg

Интересно, что б сказал Копетан о размещении айнского :green:
Я думаю, такие слова, за которые бы опять забанили.  ;D
Первые дни первого клона.
Утинантю (Окинавский диалект/язык)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Это старлинговское дерево в ФУ языках нафэйлило. С какого бодуна мордовские там ближе пермским и марийскому, чем прибалтофинским и саамским? :what:

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 17:03
Албанский с греческим разве так близки? Я думал, они почти как небо и земля...
А латынь с германским :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Darkstar

Я так понимаю, что eurasia_long

http://starling.rinet.ru/new100/treesr.htm
"построено по результатам ручной индексации как надежных, так и сугубо гипотетических когнатов в пределах 50-словных списков, составленных для более чем 150 праязыков низких уровней (таких, как прагерманский, пратюркский, праэфиосемитский, пранахский и т. п.) и языков-изолятов Евразии. Основной массив базы скомпилирован Г. Старостиным при активной поддержке А. Дыбо, А. Касьяна, М. Живлова и других коллег по Ностратическому семинару в рамках Центра компаративистики ИВКА РГГУ."

Т.е. я так понимаю, что это та работа, которую Старостин-старший начинал в Санта-Фе, и все эти когнаты, которые всегда висят на старлинге...

Там еще у них есть маленькое древо по методике ASJP (поскольку Георгий Старостин и Бабаев активно посещают их конференции и пр.), которое пока маленькое ввиду отсутствия списков по языкам мира.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Вообще, насколько понимаю, Старостин-младший африканист и в основном койсанскими языками интересуется. Интересно, к чему Московская школа в Африке придёт? Подтвердится ли гений Гринберга? :)

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 17:13
Вообще, насколько понимаю, Старостин-младший африканист и в основном койсанскими языками интересуется. Интересно, к чему Московская школа в Африке придёт?
...к расширению ностратической семьи ;D
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 17:06
Это старлинговское дерево в ФУ языках нафэйлило. С какого бодуна мордовские там ближе пермским и марийскому, чем прибалтофинским и саамским?
В шоке.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

Цитата: Rusiok от ноября  8, 2011, 16:47
Цитата: ali_hoseyn от ноября  8, 2011, 16:25
Дайте, пожалуйста, ссылку на само изображение древа, а то у меня не получается посмотреть и насладиться(
http://email.eva.mpg.de/~wichmann/tree.pdf
Что это?  :o

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Антиромантик, это тема двухлетней давности...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Только не смешивайте одно с другим...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Rusiok

Цитата: Антиромантик от ноября  8, 2011, 17:28
Что это?
Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 13:02
это не фричество, а фактически ссылка на большой официальный европейский проект, в котором участвуют десятки, если не сотни человек. Проснитесь уже, методы 19-го века в 21-м давно не применимы...
The latest result of mapping the lexical similarity—not to be straightforwardly equated with genealogical relationship
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

autolyk

Они уже и креолы в генетическую классификацию засунули, всё с ними ясно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo


Darkstar

Сейчас уже часто классифицирует как "инглиш". Но я не разбираюсь в этом...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Rusiok

Цитата: autolyk от ноября  8, 2011, 18:28
Они уже и креолы в генетическую классификацию засунули
Нет, как справедливо заметил Darkstar:
Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 19:03
пишут предупреждения на первой странице:
, что их классификация - не генетическая.
Цитата: Rusiok от ноября  8, 2011, 18:25
The latest result of mapping the lexical similarity—not to be straightforwardly equated with genealogical relationship
Но масштаб "1000" на последней, 61-й странице как-бы намекает, на тысячелетия, прошедшие после распадов соответствующих генетических общностей
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Darkstar

Да генетическая их классификация... Кому сейчас нужна негенетическая?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Rusiok от ноября  8, 2011, 19:25
Но масштаб "1000" на последней, 61-й странице как-бы намекает, на тысячелетия, прошедшие после распадов соответствующих генетических общностей

Сама формулировка "оговорки" уже намекает...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 19:28
Да генетическая их классификация...

Начинаю серьезно сомневаться в ваших когнитивных способностях...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

Вы очевидно не знаете значение слова straightforwardly...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 20:37
Вы очевидно не знаете значение слова straightforwardly...

Знаю со средней школы. Дальше что?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Мне стало интересно, по вашей методологии «на что похоже?» слово [ɡəɫɐva] из языка А и слово [woːa] из языка Б — могут быть когнатами или нет?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.