Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 56498 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Я изучал матстат в университете"

А... очень хорошо. С чего вы взяли, что они дебильные? С чего вы взяли, что с новогреческим все нормально? Почему вы убили мою старую (пусть и разнузданную) тему по этому поводу?

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Никто не говорит, что дерево идеально, как и ничего не бывает идеального. Речь идет о том, что старая индоевропеистика уже никому не нужна скоро будет...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Валер

  • Posts: 15688
Никто не говорит, что дерево идеально, как и ничего не бывает идеального. Речь идет о том, что старая индоевропеистика уже никому не нужна скоро будет...
Мне нравится как Вы выражаетесь :)

Offline GaLL

  • Posts: 5549
"Я изучал матстат в университете"

А... очень хорошо. С чего вы взяли, что они дебильные? С чего вы взяли, что с новогреческим все нормально? Почему вы убили мою старую (пусть и разнузданную) тему по этому поводу?
Ту, которая была в "Общем языкознании"? Я её точно не убивал.

Никто не говорит, что дерево идеально, как и ничего не бывает идеального. Речь идет о том, что старая индоевропеистика уже никому не нужна скоро будет...
Старая индоевропеистика - это намёк на неправильное положение греческого? :???
А для чего нужно дерево, построенное на внешнем сходстве/различии некоего списка базовой лексики?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
С чего вы взяли, что они дебильные?

Неполное число языков, слишком мелкое число фишек для анализа - ну, что такое 40 слов и почему только лексика, отсутствие отсева заимствований, случайностей, звукоподражаний... Такое дерево годится только для предварительного теста самого метода, но уж никак не на некую истину. 8-)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Старая индоевропеистика - это намёк на неправильное положение греческого?"

Старая индоевропеистика -- это ваша тема и совокупность методов 19-го века... Что конкретно сюда входит, решайте сами.

Греческий это просто частный пример, на котором видна инконсистентность чего-то...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Неполное число языков"

Вы смеетесь?

"отсутствие отсева заимствований, случайностей, звукоподражаний..."

Так, читаем учебник матстата, что такое закон больших чисел, правило 3х сигм и пр. Такие детские вопросы у меня больше не принимаются...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"ну, что такое 40 слов"

Потому что в основе работы была другая статья (которую мне сложно сейчас найти, но она наверняка есть у них на сайте), обосновывающся, что 40 слов для каких-то целей, в целом, достаточно... (И у вашего покорного тоже был список из 49 слов, почти такой же)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
А для чего нужно дерево, построенное на внешнем сходстве/различии некоего списка базовой лексики?

Для того чтобы авторы могли притворяться математиками-биологами и косить побольше бабла.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43544
Для того чтобы авторы могли притворяться математиками-биологами и косить побольше бабла.

Вместо того, чтобы написать многотомную грамматику с этимологиями какого-нибудь плохо изученного языка. Я чувствую, что несколько тысяч языков вымрут до этого и будут вечными объектами для таких вот деревьев. :(

Offline Валер

  • Posts: 15688
Для того чтобы авторы могли притворяться математиками-биологами и косить побольше бабла.

Вместо того, чтобы написать многотомную грамматику с этимологиями какого-нибудь плохо изученного языка. Я чувствую, что несколько тысяч языков вымрут до этого и будут вечными объектами для таких вот деревьев. :(
В наше время потихоньку вымирают большие языки. То жальче

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Вместо того, чтобы написать многотомную грамматику с этимологиями какого-нибудь плохо изученного языка. Я чувствую, что несколько тысяч языков вымрут до этого и будут вечными объектами для таких вот деревьев. :(

Заниматься настоящим делом, увы, сегодня мало кто хочет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валер

  • Posts: 15688
В наше время вымирают большие языки.
Напримѣръ?
Можете смело брать любой. Вопрос относительный. На уровне языков типа датского(с историей, традицией, литературой) переходящий в абсолютный
P.S. C "любым", правда, погорячился :)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9980

Дайте, пожалуйста, ссылку на само изображение древа, а то у меня не получается посмотреть и насладиться(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Спасибо. а в испанском есть влияние готского?? 0_о
За исключением лексических заимствований (guerra, oeste, gualda) нет.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Хворост

  • Posts: 6159
В одной из африканских семей (команские языки, Koman languages).
А язык Codex Cumanicus у них случайно в команских не оказался?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Не смеяться, а плакать надо. И переквалифицироваться...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rusiok

  • Posts: 2586
Дайте, пожалуйста, ссылку на само изображение древа, а то у меня не получается посмотреть и насладиться(
http://email.eva.mpg.de/~wichmann/tree.pdf
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Али-Хосейн, видимо, говорит не об этом древе, а том, что висит на входе в старлинг.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?



Али-Хосейн, видимо, говорит не об этом древе, а том, что висит на входе в старлинг.
Деревце с русиоковской ссылки тоже доставляет.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: