Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 59257 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А я не люблю фричество в лингвистике

Во-первых, это не фричество, а фактически ссылка на большой официальный европейский проект, в котором участвуют десятки, если не сотни человек. Проснитесь уже, методы 19-го века в 21-м давно не применимы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44052
  • Gender: Male
Проснитесь уже, методы 19-го века в 21-м давно не применимы...

А в 23-м веке появится новый Даркстар и будет отрицать методы 21-ого века... :tss:

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
В 19-м веке не было не только компьютеров, но даже списков лексики. Редких языков (за пределами немецкого и французского) никто не знал (как и сейчас, поскольку это очень сложно). Брали грамматику и сравнивали то, что было проще всего и наглядно, поскольку лезть в словарь -- это еще сложнее, непонятно как работать с лексикой (в которой к тому же мерещются всякие "заимствования" и "субстраты"). Поэтому учебник грамматики был основной изучения.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

В результате к началу 20-го века была построена грубая основа индоевропеистики, в которой детали подветвей не различаются, индоиранский пласт вообще почти игнорируется (разрабатывается только на основе конлангового "санскрита"), а порядок выделения главных корневых ветвей остается неизвестным...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44052
  • Gender: Male
В 19-м веке не было не только компьютеров, но даже списков лексики.

Может, оно и к лучшему. Ориентироваться на сотню-другую лексем - это своего рода опопсение. Раньше лингвистика была хардкорнее. ::)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А в 20-м веке это вообще все завяло, потому что в Европе и СССР наука почти закончилась в связи с различными военными потрясениями, а американцам и индоевропеистика и ностратиика вообще до фонаря, они разбираются в этом как мы в америндских языках. Поэтому дальше языкознание в основном работало с неевропейскими языками, считая, индоевропеистику классической, а ностратику неправильной...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
  • Gender: Male
Может, оно и к лучшему.
Конечно, а то модерновые лексикостатисты непременно марийский в тюркские определили бы. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
Во-первых, это не фричество, а фактически ссылка на большой официальный европейский проект, в котором участвуют десятки, если не сотни человек.

«Большой официальный европейский проект» не может быть одновременно фрическим? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Они же сами прямо заявляют, что их методология неспособна отделить мух от котлет, и что их дерево отражает хз что.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Скажу так - ни методология Старостина, Сводеша и Гринберга, доведенная до абсолюта, ни "нгатизация" структурных критериев не есть хорошо.
На всякий случай: от деревьев, выстраиваемых троицей, состоящей из Живлова, Касьяна и Старостина-младшего, у меня волосы дыбом становятся куда больше, чем от сопоставлений самого Старостина. А некоторые новейшие изменения на старлинге что-то с чем-то.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44052
  • Gender: Male
Скажу так - ни методология Старостина, Сводеша и Гринберга, доведенная до абсолюта, ни "нгатизация" структурных критериев не есть хорошо.

Бум искать "золотое сечение" меж ними... :(

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Какие новейшие изменния на Старлинге?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Rusiok

  • Posts: 2718
  • Gender: Male
В 19-м веке не было ... списков лексики
Были. В 1787 году в Петербурге вышел словарь "Linguarum totius Orbis vocabularia comparativa. Sectio Linguas Eur. et Asiae complexa» (СПб., 1786—1789, в 2 частях)", содержащий 285 слов (сравните со списком Сводеша) на 200 языках: 149 европейских и 51 азиатском. Второе издание (1791 года) - на 272 языках Европы, Азии, Америки и Африки. Редактор - П. С. Паллас
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Про Палласа я знаю. Еще то, что Ломоносов знал об индоевропейской задолго до Джоунса. Но это, в общем-то, что-то из другой оперы
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
На всякий случай: от деревьев, выстраиваемых троицей, состоящей из Живлова, Касьяна и Старостина-младшего, у меня волосы дыбом становятся куда больше, чем от сопоставлений самого Старостина. А некоторые новейшие изменения на старлинге что-то с чем-то.
Деревья на http://starling.rinet.ru/new100/main.htm ? Вы имеете в виду ещё какие-то изменения на старлинге, кроме этого проекта?

Во-первых, это не фричество, а фактически ссылка на большой официальный европейский проект, в котором участвуют десятки, если не сотни человек.
Использовать этот проект для установления родства языков - фричество.
Quote
Проснитесь уже, методы 19-го века в 21-м давно не применимы...
Ещё раз напомню, где у них оказался греческий.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
На всякий случай: от деревьев, выстраиваемых троицей, состоящей из Живлова, Касьяна и Старостина-младшего, у меня волосы дыбом становятся куда больше, чем от сопоставлений самого Старостина. А некоторые новейшие изменения на старлинге что-то с чем-то.
Деревья на http://starling.rinet.ru/new100/main.htm ? Вы имеете в виду ещё какие-то изменения на старлинге, кроме этого проекта?
Да что-то в индоевропеистике видел.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
Ещё раз напомню, где у них оказался греческий.

Где? (у меня почему-то поиск в этом файле не хочет нормально работать)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
Ещё раз напомню, где у них оказался греческий.

Где? (у меня почему-то поиск в этом файле не хочет нормально работать)

В одной из африканских семей (команские языки, Koman languages).

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
В одной из африканских семей (команские языки, Koman languages).

:o :uzhos:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44052
  • Gender: Male
В одной из африканских семей (команские языки, Koman languages).

Емнип, один из команских, который они оторвали от остальных и сблизили с греческим, а чуть дальше к ним папуасский танах мерах. :o
Ещё дальше индейские каддо, кажется.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Gall
Спорить по таким вещам неинтересно... Читайте учебник матстата...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
  • Gender: Male
В одной из африканских семей (команские языки, Koman languages).

Емнип, один из команских, который они оторвали от остальных и сблизили с греческим, а чуть дальше к ним папуасский танах мерах. :o
Ещё дальше индейские каддо, кажется.

А, ну да, там и сами команские оказались разделены. Но Darkstar вроде как считает, что лингвистика XXI века должна быть именно такой...

Gall
Спорить по таким вещам неинтересно... Читайте учебник матстата...
Я изучал матстат в университете, но там ничего не было о том, что надо строить вот такие дебильные филогенетические деревья и тем более потом выставлять их в интернете напоказ.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
Я изучал матстат в университете, но там ничего не было о том, что надо строить вот такие дебильные филогенетические деревья и тем более потом выставлять их в интернете напоказ.

+100500 :E:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: