Author Topic: Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика  (Read 56553 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"почему германцы (конкретно - франки) отказались от германских языков франкского племенного союза"

Почему татары и казахи постепенно отказывались от кыпчакских языков своего племенного союза, известного как Золотая Орда, и переходили на русский. Потому что (как в "Брате-2") вот!... вот это все... показывает на небоскребы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"когда на территории Галлии перестали говорить на кельтских языках, перейдя на "народную латынь"? А когда - на германских."

На германских вроде и не говорили никогда. Помнится Карл Великий был из Аахена, а Аахен на границе с Бельгией и Германией, при том что граница Римской Империи была где-то в районе Кёльна (т.е. к западу от Аахена)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Morumbar

  • Posts: 1351
  • Is fearr clú ná conach.
Спасибо за ответы! Меровинги, вроде, говорили на франкском... А когда франки перестали говорить на германском? Карл Великий говорил по-германски?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
На германских вроде и не говорили никогда.
На каком языке говорили Меровинги & Co? Франкский язык исчез в Провансе к середине 7 в., а на севере — к концу 8 в.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
На германских вроде и не говорили никогда.

Помнится, какие-то германские племена жили к западу от Рейна во времена Цезаря. Другое дело, что германцы времён Цезаря - это могла быть культурная общность, а не лингвистическая в понимании современных лингвистов.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Я убрал свой ерундовый пост... Ну латинизация была с чем-то связана. Значит германский уже был неактуален к 7 веку.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
Вероятно, германцев было мало. Сколько вообще франков переселилось в бывшую Галлию? :what:

Offline Штудент

  • Posts: 9163
На германских вроде и не говорили никогда.

Помнится, какие-то германские племена жили к западу от Рейна во времена Цезаря. Другое дело, что германцы времён Цезаря - это могла быть культурная общность, а не лингвистическая в понимании современных лингвистов.
Хм, а Цезарь как раз подчёркивает постоянно резкий переход от Галлии к Германии в культурном плане по Рейну. Современная историография с ним не совсем согласна.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Значит германский уже вымер к 8 веку.
Конечно, внуки Карла Великого писали договоры уже на старофранцузском:
(wiki/fr) Serments_de_Strasbourg
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Many of these words were concerned with agriculture (e.g., French: jardin "garden"), war (e.g., French: guerre "war") or social organization (e.g., French: baron "baron"). "(wiki)

Что есть чушь, потому что отмечено во всех романских, и с франкским влиянием не может быть связано, если я правильно помню распространялось через визиготов (?)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Во французском на самом деле много заимствований именно из франкского: loge, gant, honte, soin etc.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
Хм, а Цезарь как раз подчёркивает постоянно резкий переход от Галлии к Германии в культурном плане по Рейну. Современная историография с ним не совсем согласна.

Ну, мне как-то говорили, что если древние считали какое-то племя, допустим, кельтами, то это не всегда могло быть так на самом деле.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Вероятно, германцев было мало. Сколько вообще франков переселилось в бывшую Галлию? :what:
Германским языкам почти нигде не удалось потеснить народную латынь, кроме Британии, где народная латынь, похоже, не сильно распространилась (с лингвистической ситуацией в Римской Британии не знаком, это к Александре, я здесь профан), да нескольких пограничных областей, ну и Норика с Паннонией (там, насколько я помню, романизация была очень слабая). Славянские потеснили, греческие потеснили, арабский потеснил (кроме Испании), а германцы - нет.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Offtop
Без Ҥати этот срачЪ уныл, да.

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Хм, а Цезарь как раз подчёркивает постоянно резкий переход от Галлии к Германии в культурном плане по Рейну. Современная историография с ним не совсем согласна.

Ну, мне как-то говорили, что если древние считали какое-то племя, допустим, кельтами, то это не всегда могло быть так на самом деле.
Письменных памятников от большинства племён не сохранилось, так что остаётся только гадать да смотреть на археологические культуры, которые =/= языковой принадлежности.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
кроме Британии

может, туда просто была именно массовая миграция, а в остальных случаях часто просто захват территории сравнительно небольшими армиями?

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Offtop
Без Ҥати этот срачЪ уныл, да.
Чур Вас, Гром, нормальная интеллигентная дискуссия, без айнов и японизмов.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

кроме Британии

может, туда просто была именно массовая миграция, а в остальных случаях часто просто захват территории сравнительно небольшими армиями?
Не компетентен. :donno:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Генетическое родство устанавливается по shared innovations. Это новость, да?
Где они там, в лексике или в чем-то другом неважно, важно чтобы они были гарантированы, не были связаны со случайными совпадениями, заимствованиями и пр.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
Генетическое родство устанавливается по shared innovations. Это новость, да?

Допустим, есть несколько языков мумба-юмба где-то в Джунгляндии - как вы определите их общие инновации?

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Изоляты определяются по тому, что у них нет разделенных инноваций ни с какими другими...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
Изоляты определяются по тому, что у них нет разделенных инноваций ни с какими другими...

Как различаются инновации и архаизмы у языков без письменной традиции? На глазок?

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
С помощью учебника логики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: