Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К вопросу об Иртыше и Волге

Автор Zhendoso, октября 28, 2011, 10:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Кстати, стать хорошим булгарологом можно только через изучение других языков. Знать булгарский для этого недостаточно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Кроме того, скажу по секрету, только никому: нужно еще обязательно прочитать учебник логики...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

OlegFe

Интересным получается источник Худуд ал-Алам, 982 г.: упомянул современную Уфу под названием Джубин


Либерал

За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Karakurt


OlegFe

Цитата: Karakurt от декабря 10, 2017, 07:22
Только верхнее течение. И то балтское. ;)
да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.

Agabazar

Offtop
Цитата: Darkstar от октября 28, 2011, 12:52
А "Чебоксары" это на каком языке?
Каюм Насыри представлял это себе так: *Чыбык (прут, ива, лоза)+сар (аффикс)= Ивняк, Лозняк.

Awwal12

Цитата: OlegFe от декабря 10, 2017, 10:17
да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.
В бурных фантазиях балтийских слоноведов - безусловно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Agabazar от декабря 25, 2017, 21:39
Offtop
Цитата: Darkstar от октября 28, 2011, 12:52
А "Чебоксары" это на каком языке?
Каюм Насыри представлял это себе так: *Чыбык (прут, ива, лоза)+сар (аффикс)= Ивняк, Лозняк.
Татарский язык не имеет отношения к названию города.  :negozhe:
Тут чувашская этимология.

SWR

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 21:46
Цитата: OlegFe от декабря 10, 2017, 10:17
да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.
В бурных фантазиях балтийских слоноведов - безусловно.
И что же тут не балтское?  ;)
Волгой реку называли до Оки. Ниже река, как известно, называлась Ра. Далее река впадала в Каму.

Awwal12

Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:06
И что же тут не балтское?  ;)
Бесспорно балтской этимологии в этом списке не имеет вообще ни один топоним. Для Ловати и Оки балтские этимологии достаточно вероятны.
Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:06
Ниже река, как известно, называлась Ра.
Кому известно? Я вас сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь: называли Волгу так, как она называлась в языках живущих по ней народов. Поэтому, например, от Костромы до Унжи её запросто могли называть Ыгрюктыром, потому что там в неолите жили воинственные иксуёцтли (кто это были такие, история в остальном умалчивает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agabazar

Offtop
Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:04
Татарский язык не имеет отношения к названию города.  :negozhe:
Тут чувашская этимология.

Ну откуда берутся такие?  :donno:  :-\  :???
Значительная часть  русских наименований  чувашских населённых пунктов имеют татарское происхождение.  Если вам не нравится слово "татарское" можете обозначить по другому: кыпчакское, стандартнотюркское, общетюркское или ещё как нибудь.
Примеры:Янгильдино, Раскильдино, Траки, Карабаши, Аксарино, Янтиково, Шихабылово,.......

Объясняется очень просто:  по большей части именно на татарские наименования и опирались русские писцы при составлении списков населённых пунктов после завоевании Казани.

Awwal12

Но ведь независимо от того, какими источниками пользовались русские власти, обычнотюркский топоним сам по себе навряд ли может быть первичен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 22:26
Кому известно? Я вас сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь: называли Волгу так, как она называлась в языках живущих по ней народов. Поэтому, например, от Костромы до Унжи её запросто могли называть Ыгрюктыром, потому что там в неолите жили воинственные иксуёцтли (кто это были такие, история в остальном умалчивает).
Вы можете называть и говорить все что угодно - у нас свободная страна!  :yes:
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:

Awwal12

Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:49
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Agabazar от декабря 25, 2017, 22:31
Ну откуда берутся такие?  :donno:  :-\  :???
Значительная часть  русских наименований  чувашских населённых пунктов имеют татарское происхождение.  Если вам не нравится слово "татарское" можете обозначить по другому: кыпчакское, стандартнотюркское, общетюркское или ещё как нибудь.
Примеры:Янгильдино, Раскильдино, Траки, Карабаши, Аксарино, Янтиково, Шихабылово,.......

Объясняется очень просто:  по большей части именно на татарские наименования и опирались русские писцы при составлении списков населённых пунктов после завоевании Казани.
Какой то Вы стали ворчливый...  :negozhe:

Вы еще Казань забыли в списке указать, что это "безупречное татарское название".  ;D
Про Булгар, Билир, Сувар, Ошель и прочее я уже и не говорю.

Чебоксары отмечены в источниках до завоевания Казани аж почти за 200 лет! И когда русские таки перевалили Суру в 1552 году, тут жил народ "по ихнему чуваша зовомые" и до "града Свияжка, построенного на их землях" никаких татар не наблюдалось.  :no:

В татарском в аналогичных словах своя непохожая фонетика, к примеру: Яр (тат) - Сар (чув).   ;)


SWR

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 22:58
Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:49
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?

Awwal12

Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 23:02
Цитата: Awwal12 от
Цитата: SWR от Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?
Например, "с того времени", когда на картах на месте Волги в принципе рисуют "Ра". То есть античность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 23:04
Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 23:02
Цитата: Awwal12 от
Цитата: SWR от Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?
Например, "с того времени", когда на картах на месте Волги в принципе рисуют "Ра". То есть античность.
Нет.  Видел некие западно европейские карты эдак 14-16 века, где Волга (до Оки) и Ра (ниже) присутствуют на одной карте.
Пороюсь, выложу.  :yes:

Awwal12

Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 23:10
Нет.  Видел некие западно европейские карты эдак 14-16 века, где Волга (до Оки) и Ра (ниже) присутствуют на одной карте.
В студию, пожалуйста.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt


OlegFe

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2017, 22:26
Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 22:06
И что же тут не балтское?  ;)
Бесспорно балтской этимологии в этом списке не имеет вообще ни один топоним.
Зато с порно - все перечисленные  :yes:

Agabazar

Цитата: Karakurt от декабря 26, 2017, 06:30
Чебоксары вроде от рыбы чебак, не?
Есть и такое суждение. Но я привёл мнение Каюма Насыри, которое ныне поддерживает, например, Н.И.Егоров.

Agabazar

Цитата: SWR от декабря 25, 2017, 23:00
В татарском в аналогичных словах своя непохожая фонетика, к примеру: Яр (тат) - Сар (чув).   ;)
В татарском языке тоже есть аффикс -сар. Например, в таких словах: Каенсар, Карамасар,....

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр