Author Topic: К вопросу об Иртыше и Волге  (Read 15041 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Кстати, стать хорошим булгарологом можно только через изучение других языков. Знать булгарский для этого недостаточно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Кроме того, скажу по секрету, только никому: нужно еще обязательно прочитать учебник логики...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline OlegFe

  • Posts: 120
Интересным получается источник Худуд ал-Алам, 982 г.: упомянул современную Уфу под названием Джубин

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Откуда это?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Либерал

  • Posts: 679
Волга, Волга - мать родная! Волга русская река!
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Только верхнее течение. И то балтское. ;)
͡° ͜ʖ ͡°

Offline OlegFe

  • Posts: 120
Только верхнее течение. И то балтское. ;)
да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.

Offline Agabazar

  • Posts: 3543
  • Gender: Male
Offtop
А "Чебоксары" это на каком языке?
Каюм Насыри представлял это себе так: *Чыбык (прут, ива, лоза)+сар (аффикс)= Ивняк, Лозняк.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.
В бурных фантазиях балтийских слоноведов - безусловно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Offtop
А "Чебоксары" это на каком языке?
Каюм Насыри представлял это себе так: *Чыбык (прут, ива, лоза)+сар (аффикс)= Ивняк, Лозняк.
Татарский язык не имеет отношения к названию города.  :negozhe:
Тут чувашская этимология.

да в центральной России все крупные гидронимы балтские - Волга, Волхов, Великая, Ловать, Ока, Днепр и т.д. и т.п.
В бурных фантазиях балтийских слоноведов - безусловно.
И что же тут не балтское?  ;)
Волгой реку называли до Оки. Ниже река, как известно, называлась Ра. Далее река впадала в Каму.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
И что же тут не балтское?  ;)
Бесспорно балтской этимологии в этом списке не имеет вообще ни один топоним. Для Ловати и Оки балтские этимологии достаточно вероятны.
Ниже река, как известно, называлась Ра.
Кому известно? Я вас сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь: называли Волгу так, как она называлась в языках живущих по ней народов. Поэтому, например, от Костромы до Унжи её запросто могли называть Ыгрюктыром, потому что там в неолите жили воинственные иксуёцтли (кто это были такие, история в остальном умалчивает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 3543
  • Gender: Male
Offtop
Татарский язык не имеет отношения к названию города.  :negozhe:
Тут чувашская этимология.

Ну откуда берутся такие?  :donno:  :-\  :???
Значительная часть  русских наименований  чувашских населённых пунктов имеют татарское происхождение.  Если вам не нравится слово "татарское" можете обозначить по другому: кыпчакское, стандартнотюркское, общетюркское или ещё как нибудь.
Примеры:Янгильдино, Раскильдино, Траки, Карабаши, Аксарино, Янтиково, Шихабылово,.......

Объясняется очень просто:  по большей части именно на татарские наименования и опирались русские писцы при составлении списков населённых пунктов после завоевании Казани.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
Но ведь независимо от того, какими источниками пользовались русские власти, обычнотюркский топоним сам по себе навряд ли может быть первичен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Кому известно? Я вас сейчас один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь: называли Волгу так, как она называлась в языках живущих по ней народов. Поэтому, например, от Костромы до Унжи её запросто могли называть Ыгрюктыром, потому что там в неолите жили воинственные иксуёцтли (кто это были такие, история в остальном умалчивает).
Вы можете называть и говорить все что угодно - у нас свободная страна!  :yes:
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Ну откуда берутся такие?  :donno:  :-\  :???
Значительная часть  русских наименований  чувашских населённых пунктов имеют татарское происхождение.  Если вам не нравится слово "татарское" можете обозначить по другому: кыпчакское, стандартнотюркское, общетюркское или ещё как нибудь.
Примеры:Янгильдино, Раскильдино, Траки, Карабаши, Аксарино, Янтиково, Шихабылово,.......

Объясняется очень просто:  по большей части именно на татарские наименования и опирались русские писцы при составлении списков населённых пунктов после завоевании Казани.
Какой то Вы стали ворчливый...  :negozhe:

Вы еще Казань забыли в списке указать, что это "безупречное татарское название".  ;D
Про Булгар, Билир, Сувар, Ошель и прочее я уже и не говорю.

Чебоксары отмечены в источниках до завоевания Казани аж почти за 200 лет! И когда русские таки перевалили Суру в 1552 году, тут жил народ "по ихнему чуваша зовомые" и до "града Свияжка, построенного на их землях" никаких татар не наблюдалось.  :no:

В татарском в аналогичных словах своя непохожая фонетика, к примеру: Яр (тат) - Сар (чув).   ;)


Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?
Например, "с того времени", когда на картах на месте Волги в принципе рисуют "Ра". То есть античность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Речь о древних источниках, где Волгой называли реку до Оки, ниже на картах Ра.  :negozhe:
Какие вам "древние источники" рисовали карты со словом "Волга"? :fp:
Эээ...  :what:
У Вас с какого времени слово "древность" ассоциируется?
Например, "с того времени", когда на картах на месте Волги в принципе рисуют "Ра". То есть античность.
Нет.  Видел некие западно европейские карты эдак 14-16 века, где Волга (до Оки) и Ра (ниже) присутствуют на одной карте.
Пороюсь, выложу.  :yes:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
Нет.  Видел некие западно европейские карты эдак 14-16 века, где Волга (до Оки) и Ра (ниже) присутствуют на одной карте.
В студию, пожалуйста.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
Чебоксары вроде от рыбы чебак, не?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline OlegFe

  • Posts: 120
И что же тут не балтское?  ;)
Бесспорно балтской этимологии в этом списке не имеет вообще ни один топоним.
Зато с порно - все перечисленные  :yes:

Offline Agabazar

  • Posts: 3543
  • Gender: Male
Чебоксары вроде от рыбы чебак, не?
Есть и такое суждение. Но я привёл мнение Каюма Насыри, которое ныне поддерживает, например, Н.И.Егоров.

В татарском в аналогичных словах своя непохожая фонетика, к примеру: Яр (тат) - Сар (чув).   ;)
В татарском языке тоже есть аффикс -сар. Например, в таких словах: Каенсар, Карамасар,....

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: