Author Topic: К вопросу об Иртыше и Волге  (Read 13695 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Голова"

Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ. Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Это персизмы."

Возможно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
"закономерно восходит"
Ну и что? для парформы татаро-кыпчакских именно такая форма и никакая другая. Другое дело, что это могло быть и заимствование из булг. в кыпчакские, поскольку булгары знали земледелие, а татары в тот период, видимо, нет...
Практически все тюрки в историческое время знали земледелие, даже "заядлые" кочевники, другое дело, что скотоводство в определенный период играло более важную роль.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

"Голова"
Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ.
При чем тут собственно старлинг? Там даны и реальные живые формы, сравните сами.
... Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
На s или на ɕ ?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Хотя суффикс -q в "варлах", "орлык" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

На то же окончание, что и в "кос,", "пус,"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Хотя суффикс -q в "урлах" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
Вас обманули.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
На то же окончание, что и в "кос,", "пус,"
В лаç, каç ауслаутный ɕ~ тюрк. č. В ĕç "работа" ~тюрк. š
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
Уйăх "луна, месяц"~тюрк. ай id. Исконнее некуда. Турăх, тутăх и т.п. Прочтите "Историческую морфологию чувашского языка" Левитской.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Что такое "тюрах", "тутах"?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Что такое "тюрах", "тутах"?
турăх (извините, случайно нажмамал на ÿ), тутăх. Кислое молоко и ржавчина.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...

кас, -- да, уже ближе

Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
Больше не вспомните?...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ну "уйах" подозрительно, да...
Хотя в любом случае такие окончания редкость. В большинстве слов их нет...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Суффикс -ла^x в чувашском есть (=lIq), но это не совсем то, точнее совсем не то, и тоже несовсем понятно с его историей...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18657
  • Gender: Male
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
:???
͡° ͜ʖ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 1438
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
"Какие татары ! до прихода монголов? "

Блин, еще для кого это новость? В историческом документе черным по белому написано "башкиры" (которые родственники татар в любом случае). Нет, будем отрицать?
Они родственниками стали в конце 14 - начале 15 века. Вы на карты того времени посмотрите - кругом же ногайцы (или выходцы из Ногайского улуса), которые вплоть до 17 века до самой Казани табуны пасли.
И разве Вы не слышали про Мангытcких князей в самой Казани в середине 16 века ?
Кто по Вашему ногаи в основе своей ? "Прежде они звались мангыты..." Из русской летописи по памяти.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Что значит "стали"?
Об чем речь? О генах?
Я о языке....

"про Мангытcких князей"
Нет, я слабо знаю постсредневековую казанско-татарскую историю...
А... это монгольское племя... И что?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Кто по Вашему ногаи в основе своей ?"

Кыпчаки, конечно...
Но распространение и фиксация кыпчаков была связана со стабильностью Золотой Орды, а та в свою очередь с монгольским нашествием...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13258
  • Gender: Male
Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...
Кто ж его, интересно, запретил? В русских тюркизмах лошадь, лачуга, лава (у Фасмера III ла́ва) такой же неприкрытый l как и в чув. лаша, лаç, лав.
Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
У кого? Архетип *īĺč, в чувашском закономерный рефлекс.
Больше не вспомните?...
А смысл?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
Никто не знает пока, к сожалению.
Ср.  sъʷmaχ "слово" при ПТ *sāb. Удлиненный корневой гласный в тюркских, думаю говорит за узкий во втором слоге в пратюркском (?  *sabɨɣun).  В чувашской же форме рефлекс первого гласного огублен (влияние былого b), но  редуцирован, что в данном случае (при туркменском ā) говорит за то, что он восходит к узкому, что, в свою очередь" говорит за то, что за ним (во втором слоге) шел широкий  sъʷmaχ (m<b под влиянием былого ауслаутного носового) <*sɨbaɣun<*sabaɣun.
Но как отсекался/рассекался конечный аффикс, не совсем еще понятно.
PS по-прежнему не признаЮ "первичные" долготы в ПТ.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
  Ответ №2. Чув. ujъx "месяц, луна", думаю, восходит к форме ańɨɣun, а не к *āń(k), ПТ *āń, скорее всего, тоже (долгий ā, на мой взгляд, и здесь указывает на узкий гласный в былом последующем слоге). Надо выяснить закономерности рефлексации постфикса.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
Неверно,  его рефлексы присутствуют во всех группах алтайских языков.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: