Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: К вопросу об Иртыше и Волге  (Read 15081 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #100on: November 1, 2011, 20:24 »
"Голова"

Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ. Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
« Reply #101on: November 1, 2011, 20:25 »
"Это персизмы."

Возможно...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #102on: November 1, 2011, 20:27 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:22
"закономерно восходит"
Ну и что? для парформы татаро-кыпчакских именно такая форма и никакая другая. Другое дело, что это могло быть и заимствование из булг. в кыпчакские, поскольку булгары знали земледелие, а татары в тот период, видимо, нет...
Практически все тюрки в историческое время знали земледелие, даже "заядлые" кочевники, другое дело, что скотоводство в определенный период играло более важную роль.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
« Reply #103on: November 1, 2011, 20:28 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:24
"Голова"
Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ.
При чем тут собственно старлинг? Там даны и реальные живые формы, сравните сами.
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:24
... Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
На s или на ɕ ?
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #104on: November 1, 2011, 20:29 »
Хотя суффикс -q в "варлах", "орлык" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
« Reply #105on: November 1, 2011, 20:30 »
На то же окончание, что и в "кос,", "пус,"
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #106on: November 1, 2011, 20:31 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:29
Хотя суффикс -q в "урлах" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
Вас обманули.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #107on: November 1, 2011, 20:32 »
В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #108on: November 1, 2011, 20:35 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:30
На то же окончание, что и в "кос,", "пус,"
В лаç, каç ауслаутный ɕ~ тюрк. č. В ĕç "работа" ~тюрк. š
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
« Reply #109on: November 1, 2011, 20:39 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:32
В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
Уйăх "луна, месяц"~тюрк. ай id. Исконнее некуда. Турăх, тутăх и т.п. Прочтите "Историческую морфологию чувашского языка" Левитской.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #110on: November 1, 2011, 20:43 »
Что такое "тюрах", "тутах"?
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #111on: November 1, 2011, 20:45 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:43
Что такое "тюрах", "тутах"?
турăх (извините, случайно нажмамал на ÿ), тутăх. Кислое молоко и ржавчина.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #112on: November 1, 2011, 20:50 »
Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...

кас, -- да, уже ближе

Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
Больше не вспомните?...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
« Reply #113on: November 1, 2011, 20:52 »
Ну "уйах" подозрительно, да...
Хотя в любом случае такие окончания редкость. В большинстве слов их нет...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #114on: November 1, 2011, 20:53 »
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
Logged
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #115on: November 1, 2011, 20:58 »
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
« Reply #116on: November 1, 2011, 21:10 »
Суффикс -ла^x в чувашском есть (=lIq), но это не совсем то, точнее совсем не то, и тоже несовсем понятно с его историей...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #117on: November 1, 2011, 21:13 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:58
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
:???
Logged
͡° ͜ʖ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #118on: November 2, 2011, 01:11 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 18:06
"Какие татары ! до прихода монголов? "

Блин, еще для кого это новость? В историческом документе черным по белому написано "башкиры" (которые родственники татар в любом случае). Нет, будем отрицать?
Они родственниками стали в конце 14 - начале 15 века. Вы на карты того времени посмотрите - кругом же ногайцы (или выходцы из Ногайского улуса), которые вплоть до 17 века до самой Казани табуны пасли.
И разве Вы не слышали про Мангытcких князей в самой Казани в середине 16 века ?
Кто по Вашему ногаи в основе своей ? "Прежде они звались мангыты..." Из русской летописи по памяти.
Logged

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #119on: November 2, 2011, 01:30 »
Что значит "стали"?
Об чем речь? О генах?
Я о языке....

"про Мангытcких князей"
Нет, я слабо знаю постсредневековую казанско-татарскую историю...
А... это монгольское племя... И что?
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
« Reply #120on: November 2, 2011, 01:39 »
"Кто по Вашему ногаи в основе своей ?"

Кыпчаки, конечно...
Но распространение и фиксация кыпчаков была связана со стабильностью Золотой Орды, а та в свою очередь с монгольским нашествием...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Zhendoso

  • Posts: 13240
  • Gender: Male
« Reply #121on: November 2, 2011, 09:37 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:50
Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...
Кто ж его, интересно, запретил? В русских тюркизмах лошадь, лачуга, лава (у Фасмера III ла́ва) такой же неприкрытый l как и в чув. лаша, лаç, лав.
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:50
Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
У кого? Архетип *īĺč, в чувашском закономерный рефлекс.
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:50
Больше не вспомните?...
А смысл?
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
« Reply #122on: November 2, 2011, 11:05 »
Quote from: Karakurt on November  1, 2011, 20:53
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
Никто не знает пока, к сожалению.
Ср.  sъʷmaχ "слово" при ПТ *sāb. Удлиненный корневой гласный в тюркских, думаю говорит за узкий во втором слоге в пратюркском (?  *sabɨɣun).  В чувашской же форме рефлекс первого гласного огублен (влияние былого b), но  редуцирован, что в данном случае (при туркменском ā) говорит за то, что он восходит к узкому, что, в свою очередь" говорит за то, что за ним (во втором слоге) шел широкий  sъʷmaχ (m<b под влиянием былого ауслаутного носового) <*sɨbaɣun<*sabaɣun.
Но как отсекался/рассекался конечный аффикс, не совсем еще понятно.
PS по-прежнему не признаЮ "первичные" долготы в ПТ.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
« Reply #123on: November 2, 2011, 12:03 »
Quote from: Karakurt on November  1, 2011, 20:53
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
  Ответ №2. Чув. ujъx "месяц, луна", думаю, восходит к форме ańɨɣun, а не к *āń(k), ПТ *āń, скорее всего, тоже (долгий ā, на мой взгляд, и здесь указывает на узкий гласный в былом последующем слоге). Надо выяснить закономерности рефлексации постфикса.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
« Reply #124on: November 2, 2011, 12:23 »
Quote from: Darkstar on November  1, 2011, 20:58
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
Неверно,  его рефлексы присутствуют во всех группах алтайских языков.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: