Грузинский язык-2

[forest]

есть множество мнений и с той и с этой стороны

И те и те делали обрезание. Ну как цветочки отличить, когда тычинки одинаковые?

Грузины тоже раньше делали.

[ivanovgoga]

Грузины тоже раньше делали.

Так утверждал Геродот, со слов египтян. Засматривался ли он сам на колхские тычинки...то современной науке не ведомо...

[Hajimurad]

Кавказская наука щепетильна в таких вопросах  . Тут слоноведение рулит в вопросах происхождения кавказских и даже(!)  не кавказских народов и языков 

Т. н. "наука" на Кавказе служит двум целям: 1)возвысить своих и 2) принизить соседей.

Тем не менее очевидно , что Кахетия была частью Албании и топонимика особенно древняя её часть обилует названиями явно не картвельского происхождения .

возможно, что грузины в этих местах появились несколькими волнами (особенно во времена нашествий. Например про Джавахети (из книги Карапетяна про Джавахк):
Численность грузинского населения в регионе значительно увеличилась в период конца XII начала XIII веков, особенно в дни правления царей Деметри II (1271-1289гг.) и Давида VI (1293-1311 гг.), когда Грузия стала жертвой разрушительных монголо-татарских нашествий, постоянно следующих друг за другом: «здесь разрушения уже пять лет... Был такой голод, что трупы поедались без различий. Площади и улицы, дороги и поля, города и села были полны мертвых. Грудные дети все еще сосали грудь мертвых матерей. Большая часть населения Картли уходили в Самцхе - страну Бекай, где можно было купить хлеб»

Очередной этап притока грузинского населения в Джавахк, вопреки установленному обстоятельству турецкого господства в регионе, произошел в первой половине XVIII века. Грузины, плененные в результате продолжительных нашествий Ахалцихских пашей из различных районов Грузии и переселенные в границы пашалыка (административная единица), в том числе и в Джавахке, по свидетельству Вахушти Багратиони сразу принимали мусульманство: «С 1705 года от рождества Христова и с 393 года грузинского летоисчисления пришел Аслан паша и осел в Ахалцихе... строились села и поселки, так как в это время на тех землях господствовал мир. Согнанные из Картлии и из Сомхити поселялись здесь, более того, в Джавахетии в основном плененные имеретинцы и преумножались и принимали мусульманство, так как кроме уплаты налогов, крестьяне не несли иных потерь»

Новый поток эмиграции из вступившего в очередной этап политической нестабильности Картли начался с 1724 года, когда страна превратилась в сцену действий для набегов турецких и северокавказских племен: «А Исак паша после смерти Есеи был назначен правителем и властелином всей Грузии, то есть Самцхе-Саатабаго, всей Имерети, Картли, Лоре-Казах-Шамшадилои и Кахети. А поскольку Картли находилась в бедственном положении, Джавахетия и Самцхе были заселены и застроены прибывшими оттуда» (9). Иногда в незначительном количестве происходил также отток населения, так в 1801 году в Картли переместилась небольшая группа грузин (17 домов), нашедшая приют в Джавахке вследствие более раннего нашествия лезгин (10).

С другой стороны почему в удинском есть звуки "дж" и "дз" которых нет в ингилойском ?  Ведь если предположить родство ингилойцев и удин в прошлом и теорию по которой ингилойцы это перешедшие на грузинский язык албанцы , тогда отсутствие этих звуков в ингилойском надо научно обосновать и объяснить их возможное позднее исчезновение.

влияние азербайджанского (где есть дж) и армянского (дз)?

[ivanovgoga]

возможно, что грузины в этих местах появились несколькими волнами (особенно во времена нашествий. Например про Джавахети (из книги Карапетяна про Джавахк):

Дааа. И там и там картвелы исторически были коренным населением. Если их кто-то и выпиливал моментами, то они всегда возвращались обратно. Почему- то грузины никогда не заселяли Ширван, Карабах и Ани, хоть они долго были вассалами  грузинских царей. Не пишите ерунды.
Вы еще скажите, что лазы это омусульманеные зугдидцы, а тоаские чвенебуры - рачинцы.

[Leo]

возможно, что грузины в этих местах появились несколькими волнами (особенно во времена нашествий. Например про Джавахети (из книги Карапетяна про Джавахк):

Дааа. И там и там картвелы исторически были коренным населением. Если их кто-то и выпиливал моментами, то они всегда возвращались обратно. Почему- то грузины никогда не заселяли Ширван, Карабах и Ани, хоть они долго были вассалами  грузинских царей. Не пишите ерунды.
Вы еще скажите, что лазы это омусульманеные зугдидцы, а тоаские чвенебуры - рачинцы.

а вот турки-месхетинцы как-то внешне очень напоминают грузин. Могут они быть отуреченными грузинами?

[ivanovgoga]

а вот турки-месхетинцы как-то внешне очень напоминают грузин. Могут они быть отуреченными грузинами?

Конечно. Но не все. Есть среди них и турки и омусульманеные греки. Аджарцев и лазов почему за турков не считают? Потому что язык сохранили, а эти полностью отуречились.

[Leo]

а вот турки-месхетинцы как-то внешне очень напоминают грузин. Могут они быть отуреченными грузинами?

Конечно. Но не все. Есть среди них и турки и омусульманеные греки. Аджарцев и лазов почему за турков не считают? Потому что язык сохранили, а эти полностью отуречились.

по моему в какой-то момент Дато Туташхиа выдавал себя за лаза и его за глаза называли турком

[ivanovgoga]

по моему в какой-то момент Дато Туташхиа выдавал себя за лаза и его за глаза называли турком

Вы русское выражение "вера татарская" не слыхали? Тут , думаю, тоже самое. А месхетинцы в графе национальность сами указывали - "турок"

[Gwyddon]

Встретил такое мнение, что глагол -къав- (иметь), который должен употребляться с одушевлёнными существительными, применяется и с такими словами, как "манкана" (машина). Причём с этим словом употребляется только -къав-. Почему так? А есть где-то список слов-исключений?

[ivanovgoga]

Причём с этим словом употребляется только -къав-

Ассоциация с конем, наверно. 

[mjora]

Встретил такое мнение, что глагол -къав- (иметь), который должен употребляться с одушевлёнными существительными, применяется и с такими словами, как "манкана" (машина). Причём с этим словом употребляется только -къав-. Почему так? А есть где-то список слов-исключений?

Движимое имущество 

[Tibaren]

Движимое имущество 

) это восходит ещё ко временам картвело-баскского единства.
Ср. баск. kotxea daukat "у меня есть автопарковка" и lagun bat daukat "у меня есть друг"

[lovermann]

Правда, а откуда к машине употребляется ყოლა, а не ყონა? Какие учебники попадаются, везде как-то замыленно об этом упоминается, вечно как-то мутно. Как оно правильно-то? В обиходной речи каждый მე მანქანა მყავს, а правильно?

[lovermann]

первые две строчки прочитал (ибо слова знакомые). дальше тяжело. не могли бы помочь с транслитерацией?

დედა-ჩემო!
გამარჯობა!
იცოცხლე ათი ათასი
წელიწადი.
(не распознал - გვაცნი?)
შენი სოსო  1/1-23.

Супруга говорит, что - გკოცნი

[ivanovgoga]

В обиходной речи каждый მე მანქანა მყავს, а правильно?

Не только в обиходе. В литературе тоже მყავს. Еще раз -
 ассоциация с конем.
 

Супруга говорит, что - გკოცნი

[lovermann]

Не только в обиходе. В литературе тоже მყავს. Еще раз - ассоциация с конем.

Меня очень многое связывает с Грузией, я люблю эту страну, но ещё три года назад на вопрос о том, почему в Тбилиси такой бардак на дорогах, я сказал тогда, - дык, с лошадей на машины пересели, а всё ездят табунами. А оно, оказывается, и в лингвистике отражено )

[ivanovgoga]

почему в Тбилиси такой бардак на дорогах,

Можно подумать, что в Сочи и Ростове ездят по правилам. Про Дагестан я вообще молчу, там даже мы удивляемся...

[lovermann]

Ну, я в Сочах и Ростовах не был, зато я был в Кении, например, и Эфиопии. Так, если кенийцев как-то хотя бы чуть-чуть англичане жить научили, то эфиопский Аддис-Абеба просто очень близок Тбилиси что касается вождения. Сейчас в Грузии хотят сильно ужесточить штрафы за неправильную парковку и другие нарушения. Надеюсь, хоть это чуть улучшит ситуацию на дорогах. Там уже есть подвижки в плане привнесения цивилизации: в Ваке на всей Чавчавадзе уменьшили количество полос, теперь там пробочки (в Праге делают так же: усложняют жизнь автомобилистам), однако пешком, или на автобусе, или на велике там передвигаться стало гораздо удобнее.

[‌tacriqt‌]

эфиопский Аддис-Абеба просто очень близок Тбилиси что касается вождения.

— Думаете, ментальное влияние абруптивов?