Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинский язык-2

Автор Feruza, октября 22, 2011, 10:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Ахьшь от декабря 20, 2012, 23:29
Так где искать колхов?
:???
В колхиде - в греческих , урартских источниках  и топонимах
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: mjora от декабря 20, 2012, 13:50
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Ну "шовинистическая сказка" все-же слишком... Летописцы всегда подстраивались под конъюнктуру (современные не исключение).  А насчет Pharnavaza , то вопрос конечно возникает : если он был "истым картом" , в противовес Азо , то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 08:25
то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...
Климов:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 08:42
Климов:

читал...

Но если и заимствование , то иранское "азна" (родовитый )вроде подходит более, чем армянский "азнив".
Кстати армянский "азнавур" тогда -обратное заимствование из грузинского ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 09:05
Но если и заимствование , то иранское "азна" (родовитый )
Да, мне это тоже кажется более убедительным, с добавлением груз. суффикса /-ур/

ЦитироватьКстати армянский "азнавур" тогда -обратное заимствование из грузинского ?
Похоже...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

но этимологии имени Наур(и) это все вроде не объясняет, а с этим именем на кавказе топонимов хватает...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Перевал Наур (1А, 2839 м, сн-ос) Расположен в ГКХ к западу от массива Псыш, соединяет долины рек Псыш и Южный Псыш (приток Бзыби)

Наур адыгский поселок

Верхний и Нижний Наур— села в Надтеречном районе Чечни

Река  Ланаури в Сванетии

И просто нарт Наур из эпоса
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Вы уверены, что в сванском гидрониме Ланаури нужно выделять префикс /ла-/, а не суффикс /-ур/?
В любом случае, ни СК топонимы, ни герой нартовского эпоса не имеют отношения к этимологии титула "азнаур".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 08:25
Цитата: mjora от декабря 20, 2012, 13:50
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Ну "шовинистическая сказка" все-же слишком... Летописцы всегда подстраивались под конъюнктуру (современные не исключение).  А насчет Pharnavaza , то вопрос конечно возникает : если он был "истым картом" , в противовес Азо , то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...

А чем подтверждена реальность Парнаваза ,Азо и Куджи ? :)

Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

ivanovgoga

Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2012, 00:27
Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

"Обращение Грузии" датируется не ранее 7-8вв. н.э. а "Житие Картли" вообще 11 века .
Спрашивается : откуда им тогда было знать о жизни Картли времен Александра Македонского ?  ;D
А басня о Горгасале вообще ни в какие ворота не лезет !
Даже с чисто лингвистической точки зрения - "Горгасал (Горг+сар - в переводе с персидского Волк+голова) не мог был быть так назван персами в 5 веке ,ибо по нормам их тогдашнего языка "волк" назывался "гург",а не "горг". Очевидно что "горг" уже поздний домысел летописцев т.к. это ново-персидский вариант ,т.е. после завоевания Персии арабами . К тому же сочинять подобные повести в 7-8 вв. грузины врядли могли ,ибо на этот период приходится нашествие арабов и бегство половины картлийцев на запад и юго-запад .
Скорее всего "Мокцевай Картлисай" сочинено уже в 9-10вв.

Ахьшь

ivanovgoga, мне колхи именно в грузинских источниках нужны.

mjora

Цитата: Ахьшь от декабря 23, 2012, 21:12
ivanovgoga, мне колхи именно в грузинских источниках нужны.

Когда грузины(карты) научились писать,крохи не упоминались уже 500 лет)

Türk

Цитата: mjora от декабря 22, 2012, 23:06
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2012, 00:27
Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

"Обращение Грузии" датируется не ранее 7-8вв. н.э. а "Житие Картли" вообще 11 века .
Спрашивается : откуда им тогда было знать о жизни Картли времен Александра Македонского ?  ;D
А басня о Горгасале вообще ни в какие ворота не лезет !
Даже с чисто лингвистической точки зрения - "Горгасал (Горг+сар - в переводе с персидского Волк+голова) не мог был быть так назван персами в 5 веке ,ибо по нормам их тогдашнего языка "волк" назывался "гург",а не "горг". Очевидно что "горг" уже поздний домысел летописцев т.к. это ново-персидский вариант ,т.е. после завоевания Персии арабами . К тому же сочинять подобные повести в 7-8 вв. грузины врядли могли ,ибо на этот период приходится нашествие арабов и бегство половины картлийцев на запад и юго-запад .
Скорее всего "Мокцевай Картлисай" сочинено уже в 9-10вв.
вооще то в грузинских источниках не горгасали а горгаслани и этимологизируется как "волко-лев", что может обясниться так только с тюркского языка.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

ivanovgoga

Цитата: Türk от декабря 24, 2012, 03:02
вооще то в грузинских источниках не горгасали а горгаслани и этимологизируется как "волко-лев", что может обясниться так только с тюркского языка.
მოქცევაჲ  ქართლისაჲ

"და  მისა  შემდგომად  მეფობდა  დიდი  ვახტანგ  გოლგასარი,  და  მთავარებისკოპოსი  იყო  იოველ.  მაშინ წარიყვანეს  ვახტანგ  სპარსთა."

В тексте ясно Голгасари. Никаких асланов там нет
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

    вранье !
Там написано «Горгасали»,«Горгаслиса»)
Дело в том,что в Вахтанговской версии 17века, Горгасал пишется Горгаслан и действительно его можно перевести как Волк—Лев, однако в рукописи 16 века упомянут он как Горгасал. Тем не менее мне кажется форма Горгаслан первичной с момента создания мифа в 10—11вв. Ведь согласно мифу,он носил шлем спереди на котором изображён был Волк, а сзади Лев) Форма же Горгасал появилась позже путём искажения и Вахтанг 6—й просто восстановил первоначальную форму.
Затем по заметке ученых 19века под руководством Броссе стало ясно что герой 5—го века не мог быть назван тюркским именем персами)

Таму

Tibaren, Mjora- не подскажете, хуцури, хуцеси- имеют картвельскую этимологию?
Her zaman Coca-cola!

mjora

Цитата: Таму от декабря 25, 2012, 10:15
Tibaren, Mjora- не подскажете, хуцури, хуцеси- имеют картвельскую этимологию?

Конечно ! Это грузинское слово .

"Хуцеси" -означало старший ,сегодня его заменило "Упроси" ,где корень "Пири" иранского происхождения и значит "старший".
В мингрельском картвельский корень сохранился :

"Унчаш"="Хуцеси,Ухуцеси".

Tibaren

Пракартвельский корень *ć- "старший" с усилительным префиксом /х-/
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Здесь был некий Давид Дасаниа, а я случайно набрел на его "творчество", и не знаю что с ним делать.

http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=227&t=642

Вроде нормальный человек и явно не подросткового возраста. Не стыдно что-ли такой ерундой заниматься? :no:
Понятно, ненависть, но до такой степени ненависти дойти?  :donno:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Leo


amaZulu

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Leo

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 20:22
Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

а без политики ?  ;)

amaZulu

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:25
Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 20:22
Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

а без политики ?  ;)

Без политики тоже  ::)
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр