уйгурский язык

[Imp]

Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее

Н-р, если говорить про Казахстан, то у нас тотальная русификация началась после революции, даже после ВОВ. В царский период этого не было. Наверно, с татарским то же самое. Так что, наверно, то - кто кому когда присоединился, тут особого значения не имеет. Насколько мне известно, китайцы такую политику не проводили.

Совершенно верно: то же самое. До революции и даже до ВОВ татарский язык буквально процветал. Советский союз был убийцей языков.

Советский союз тут ни причём, нужно было заниматься пропагандой своего языка среди собственных граждан татарской национальности и развитием свой культуры и не навязывать свой язык татарам других групп. При этом русский язык должен оставаться языком межнациональных общений. Причём здесь правительства Татарстана, их бездействие, бездействие отдела культуры (или департамента культуры, не в названии суть). Там все как Фанис, они могут только собственную титьку предложить, если кто обратится за помощью. Валить на русский язык проще всего... Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...

Мне кажется вы несколько упрощаете очень сложные процессы. Как я уже писал выше, активному взаимодействию татар с русскими намного больше лет, чем китайско-уйгурскому "диалогу". Социальные и экономические процессы в России и в Китае за последние несколько веков были очень разными и татары с уйгурами по очень многим позициям жили и живут в совершенно разных условиях. Как нельзя однозначно сваливать процесс ухода народа от родного языка и культуры только на нацбольшинство, так нельзя и говорить, что один народ просто больше себя любит, чем другой. Всё куда сложнее

[mail]

Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...

Как я писал выше, китайцы до недавнего времени не проводили целенаправленную политику манкуртизации в отношении нацменьшинств СУАР. Только несколько лет назад сделали так, что в городах СУАР все школьные предметы с 1 класса стали вестись на китайском языке. Какие-либо результаты этого будут видны лет через 20-30-40.

[ashirzhan]

Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее

Н-р, если говорить про Казахстан, то у нас тотальная русификация началась после революции, даже после ВОВ. В царский период этого не было. Наверно, с татарским то же самое. Так что, наверно, то - кто кому когда присоединился, тут особого значения не имеет. Насколько мне известно, китайцы такую политику не проводили.

Совершенно верно: то же самое. До революции и даже до ВОВ татарский язык буквально процветал. Советский союз был убийцей языков.

Советский союз тут ни причём, нужно было заниматься пропагандой своего языка среди собственных граждан татарской национальности и развитием свой культуры и не навязывать свой язык татарам других групп. При этом русский язык должен оставаться языком межнациональных общений. Причём здесь правительства Татарстана, их бездействие, бездействие отдела культуры (или департамента культуры, не в названии суть). Там все как Фанис, они могут только собственную титьку предложить, если кто обратится за помощью. Валить на русский язык проще всего... Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...

Мне кажется вы несколько упрощаете очень сложные процессы. Как я уже писал выше, активному взаимодействию татар с русскими намного больше лет, чем китайско-уйгурскому "диалогу". Социальные и экономические процессы в России и в Китае за последние несколько веков были очень разными и татары с уйгурами по очень многим позициям жили и живут в совершенно разных условиях. Как нельзя однозначно сваливать процесс ухода народа от родного языка и культуры только на нацбольшинство, так нельзя и говорить, что один народ просто больше себя любит, чем другой. Всё куда сложнее

Согласен с Вами. Тут гораздо сложнее, естественно, я писал в упрощенной форме.

[heckfy]

Казахи сами попросились в состав России, последствия теперь таковы.

[mail]

Казахи сами попросились в состав России, последствия теперь таковы.

Были и противники.
Но, конечно, кризисный период может заставить кого-то попроситься кому-то в подданство, а кого-то попроситься кому-то в дворники.

[Karakurt]

Там сложнее чем вам кажется.

[mail]

Где?

[Karakurt]

Это хекфи было.

[mail]

Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.

[heckfy]

каракурт, попросились сами, это факт.

[Türk]

Уйгурские земли слишком далеки от ядра ханьского народа и экономически развитых регионов, в отличии от татар. Татарам сложнее.

[heckfy]

Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.

У вас аргументация в стиле "а у вас негров линчуют".

[mail]

Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.

У вас аргументация в стиле "а у вас негров линчуют".

А у вас, судя по всему, в жизни мало радостей, раз прибегаете к такому способу удовлетворения чувства своего величия.

[ashirzhan]

Уйгурские земли слишком далеки от ядра ханьского народа и экономически развитых регионов, в отличии от татар. Татарам сложнее.

Татары перешли на капиталистический режим развития языка и культуры. Раньше от души пели, а теперь только за деньги. Про танцы, театр и фильмы можно и не говорить и ещё может про что.

[yarmukhammad]

выше мной написано что этот язык был еще в 18-19 вв.

какой "этот"? ничего конкретного не было. может вообще иранский/тохарский?

это вы серьезно? иранский/тохарский в восточном туркестане в 18-19 вв.?

И даже в XXI веке - сарыкольцы и ваханцы...

да где то высоко в горах в некоторых поселениях, но в целом же даже в Ташкургане уйгурский доминирует.

я писал о языке уйгуров кумула и турфана который резко отличался даже в 19 веке от др локальных этногр групп уйгуров.

[yarmukhammad]

Как обстоит дело в Синцьзян-Уйгурском авт. районе с языком? Ещё не добили?

Если совсем без политики, то вот как: уйгурский - очень даже жив, любим и популярен среди уйгуров, подавляющее число детей отлично говорит в первую очередь на уйгурском, так что говорить о его вымирании нельзя точно. Конечно же китайский влияет на лексику и даже грамматику, но в целом это по сей момент очень тюркский язык с рядом уникальных особенностей.

Если сравнивать наших татар (6 миллионов) и уйгуров (11 миллионов), то рискну от себя предположить, что чуть меньший процент от общего числа татар говорит на татарском хорошо, чем уйгуров на уйгурском.

В функциональном плане в КНР уйгурский чуть более развит, чем татарский в России. Больше музыки, различных концертов, даже больше уличной и радио рекламы на уйгурском.

Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее

я скажу большее половина уйгуров и сейчас не владеет путунхуа (и др.ханьскими языками), большинство из них проживает в южной части региона. Даже местные ханьцы им владеют, имею ввиду потомки давних переселенцев, не ранние.

Проще сравнивать положение татарского с чеченским и др языками сев кавказа, нежели с уйгурским.

Но есть одна существенная деталь, которой нет у татаров и возможно где то не было у среднеазиатских народов в период СССР, а есть у уйгуров, неприязнь ханьской культуры, ее неприятие. Это наша основная защита перед угрозой ханьской ассимиляции.

[Neska]

выше мной написано что этот язык был еще в 18-19 вв.

какой "этот"? ничего конкретного не было. может вообще иранский/тохарский?

это вы серьезно? иранский/тохарский в восточном туркестане в 18-19 вв.?

И даже в XXI веке - сарыкольцы и ваханцы...

да где то высоко в горах в некоторых поселениях, но в целом же даже в Ташкургане уйгурский доминирует.

я писал о языке уйгуров кумула и турфана который резко отличался даже в 19 веке от др локальных этногр групп уйгуров.

Это понятно, что доминирует. Но удивляться на иранские/тохарские в Восточном Туркестане - странно...

[Iskandar]

Не понял из-за оверквотинга, кто кому на что отвечал, но сарыкольский и ваханский - пришлые языки с Памира (~XV и XIX вв. соответственно), к языками саков (до Х в.) они отношения не имеют.

[Iskandar]

"Сенму анорнинг донасидек..."

Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

[Imp]

"Сенму анорнинг донасидек..."

Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы,  джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует

[Neska]

Не понял из-за оверквотинга, кто кому на что отвечал, но сарыкольский и ваханский - пришлые языки с Памира (~XV и XIX вв. соответственно), к языками саков (до Х в.) они отношения не имеют.

А что позволило иранцам в этот период куда-то распространяться? Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков... Что же изменилось в Восточном Туркестане в XV и XIX вв.? И потом, их социальный статус свидетельствует о том, что они - на подчиненном положении...
Я их считал реликтовыми иранцами в этом регионе, а они - пришли?

[bvs]

Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...

Курды и пуштуны еще как распространялись.

[Iskandar]

Вообще-то это не совсем "Восточный Туркестан", а "Восточный Памир" с похожими условиями высокогорья. Экспансия ваханцев (не только в Китай, но в будущий Пакистан) — исторический факт. Миграция сарыкольцев не зафиксирована вроде бы, но постулируется на основании языковых фактов — их язык очень близок к шугнано-рушанским, ровно как и культура, и религия (исмаилизм).

[Удеге]

"Сенму анорнинг донасидек..."

Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

Джоканье бы ещё терпимо было, они сингармонируют совсем по-другому...

[Neska]

Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...

Курды и пуштуны еще как распространялись.

Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?