Author Topic: уйгурский язык  (Read 35100 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
« Reply #125on: November 16, 2013, 16:01 »
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Да и генетически современные уйгуры далеко не только древнеуйгурскую кровь имеют, причём очень далеко не только. Мне они поэтому так и интересны, что нет там одной крови, и в культуре, кроме ислама, нет однозначного основного и единственного влияния.

а кто имеет в таком случае одну кровь ? есть такие народы ныне?

превалирующие в уйгурах это три компонента, тюрки-мусульмане без ясного самоназвания с языком м. кашгари, средневековые уйгуры кучара, турфана, комула период идикутов и после них (т.н. древнеуйгурский язык)  с самоназванием "уйгур", могулы (пришедшие в 13 в.). эти основных три этнических компонента и определяют нашу народность. вся наша история (хроники, предания), современный язык, деление по юртам (этнографическим группам) и т.д. определяют нашу этничность.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18662
  • Gender: Male
« Reply #126on: November 16, 2013, 16:10 »
почему "непонятный"?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline murat

  • Posts: 139
  • Gender: Male
« Reply #127on: November 16, 2013, 22:00 »
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.               

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
« Reply #128on: November 17, 2013, 15:47 »
почему "непонятный"?

в тексте указано, что даже турфанский диалект того времени конца 19 в. малопонятен для сартов и киргизов западного туркестана.

данный язык имеется ввиду древнеуйгурский развивался у преимущественно буддисткой народности, какими были эти уйгуры жившие от кучара до комула до принятия ими ислама, можно предположить что многие слова были связаны с народами этой веры, в тексте пишется что много слов из монгольского и китайского, а также совсем как указал автор "непонятные", мне же к примеру уйгуру из западной группы (при этом хорошо не владеющим родным), наверное половина слов из приведенных там в списке вполне понятна, и этих слов видимо нет у народов средней азии.

древнеуйгурский язык на котором разговаривали средневековые уйгуры создавшие идикутское государство элементы его сохранялись у восточных группы уйгуров которые являются их прямыми потомками вплоть до нач. 20 в., и сейчас по видимому также т.к. существуют турфанские и кумульские говоры. к ним также близок диалект лопнорцев.

« Reply #129on: December 29, 2013, 22:50 »
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
« Reply #130on: December 29, 2013, 23:02 »
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.             
А к чагатайскому, как к карлускому новой формации, наиболее близок узбекский.

« Reply #131on: December 29, 2013, 23:03 »
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?
Узб.ача
обл.
1 бабушка;
2 прабабушка;
3 матъ.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
« Reply #132on: December 29, 2013, 23:06 »
Слово ача-сестра у кого ещё встречается?
Узб.ача
обл.
1 бабушка;
2 прабабушка;
3 матъ.

Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра

Offline Mercurio

  • Posts: 5678
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #133on: December 29, 2013, 23:07 »
Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра
В кыргызском старшая сестра эже (эдже) вроде
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
« Reply #134on: December 29, 2013, 23:08 »
Узб. опа и сингил - старшая и мадшая сестра. Но "опа" часто имеет значение мать.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
« Reply #135on: December 29, 2013, 23:11 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

« Reply #136on: December 29, 2013, 23:16 »
как раз таки современные уйгуры имеют самое прямое отношение к др.уйгурам да и к орхонским тоже.

Не знаю, что вы понимаете под "прямым отношением", но современный уйгурский язык точно не потомок древнеуйгурского.
Др.уйгуры это большой пласт,одна из составляющих вошедших в основу нынешних уйгуров,вы же пишете что они никакого отношения не имеют к совр.Что касаеться языка,назовите хотя бы один язык из западнотюркской группы, который был бы ближе к карлукским старой формации чем уйгурский.Совр. уйгуры сформировались из карлуко_уйгурской общности,они их потомки исторически и гинетически.             
А к чагатайскому, как к карлускому новой формации, наиболее близок узбекский.

Вполне возможно, после 14 века наши земли были в упадке, Мавераннхр с Тимуридами был на подьеме. Как описывал Мухаммад Хайдар Доглат наши города были как деревни, что могулистанский Йунус хан не хотел жить в них.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #137on: December 30, 2013, 03:02 »
Ошибаетесь,в целом говоры ферганской долины будут ближе к уйгурскому,кроме говора жителей именно Намангана не один раз с ними общался,понимание плохое,а говор  окрестностей Намангана похож на Андижанский понимаешь свободно.Не понимаю как уйг.и узб. языки можно рассматривать как диалекты?Они конечно самые близские друг к другу,но ни настолько как например казахский каракалпакский или даже турецкий и азербайджанские языки.

Вообще-то как раз группы говоров Намангана наиболее имеют сходство с кашгарскими говорами, а не наоборот. "Окрестности" Намангана тоже в эту группу входят, вы вероятно имели в виду говор Нарынского района Намангана, который соседствует с Балыкчинским районом Андижана и поэтому там распространены говоры Андижанско-Шахриханского типа. Ну а близость, схожесть - все это категории весьма условные, вы же понимаете...
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #138on: December 30, 2013, 03:05 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline yarmukhammad

  • Posts: 88
« Reply #139on: December 30, 2013, 08:02 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
« Reply #140on: December 30, 2013, 14:21 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.
Это я - это кто?

Offline ashirzhan

  • Posts: 682
  • Gender: Male
« Reply #141on: December 30, 2013, 16:50 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Да, уйгурский народ и узбекский народ - это близкородственные народы. А возможно ли объединить грамматику уйгурского и узбекского языков в одну? Вопрос этот у меня возник не из пустого места.

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
« Reply #142on: December 30, 2013, 16:57 »
Думаю с узбеками мы стали близки в языковом и культурном отношениях начиная с ходжей, которые ориентировались на Коканд, особенно это проявилось в 19 веке. Во времена Могулистана с жителями Мавераннахра мы были менее похожи.

Offtop
Узнаю почерк... Жаль, что гипотеза очень слабая.

Да канишка, это я. Думаю будут со временем большие доказательства, я же опираюсь на описаниях уйгуров до 18 века.
Это я - это кто?
Наверное Бахтияр это.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

« Reply #143on: December 30, 2013, 16:58 »
Думал монголизм, вроде у монголов ача сестра
В кыргызском старшая сестра эже (эдже) вроде
У нас "bacı". Интересно в корне есть связь? /aça/ece/bacı
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ashirzhan

  • Posts: 682
  • Gender: Male
« Reply #144on: February 21, 2014, 20:53 »
Час истины. Откуда пошли тюрки? (58:15) - https://www.youtube.com/watch?v=QE4IGmW3x8I

Offline Sp4rk

  • Posts: 110
  • Gender: Male
    • Xeo-Voice
« Reply #145on: November 3, 2014, 03:01 »
Кто знает уйгурский язык? Посмотрите тему Синтез уйгурской речи. Всё ли правильно перекодировано?
Xeo-Voice - это бесплатная программа для синтеза речи, чтения стихов и вокализации музыки с функцией записи звука в файл. Поддерживается более 17 языков. Сайт в профиле.

Offline TawLan

  • Posts: 9864
  • Gender: Male
« Reply #146on: November 5, 2014, 11:17 »
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Bm0jJaw8l8g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Bm0jJaw8l8g</a>

Offline Удеге

  • Posts: 4363
  • Gender: Male
« Reply #147on: November 5, 2014, 12:10 »
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
Записано и переведено на несколько языков.  http://lyricstranslate.com/en/излидим-изладим.html#songtranslation
И здесь, в теме об уйгурских песнях.
Нашел аж на третьей странице: Тексты песен на уйгурском языке

Offline TawLan

  • Posts: 9864
  • Gender: Male
« Reply #148on: November 5, 2014, 14:54 »
Напишите пожалуйста кто нибудь текст песни с переводом, желательно как можно дословно
Записано и переведено на несколько языков.  http://lyricstranslate.com/en/излидим-изладим.html#songtranslation
И здесь, в теме об уйгурских песнях.
Нашел аж на третьей странице: Тексты песен на уйгурском языке
Сау бол! :yes:

Offline ashirzhan

  • Posts: 682
  • Gender: Male
« Reply #149on: January 30, 2015, 20:47 »
Яхшима сез уйгурлар!
Хотел узнать, в разговорной речи у уйгуров есть ли частица типа и-и или э-э (да, ага)?
Если есть, то у каких групп уйгуров эти произношения встречается?

В словаре дан перевод слова да на уйгурский только как һә и шундақ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: