Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Письменность для сиверского

Автор dagege, октября 20, 2011, 16:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Цитироватьhǿn рулит
Ни фига. Золотарёв был бы против))))
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 18:22
Цитироватьhǿn рулит
Ни фига. Золотарёв был бы против))))
:)
Ну да, в его понимании это что-нибудь типа hoeun.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

А как тогда без диактрик (вообще) предать различие у, йу, оу?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

у - ou
ю - u
оу - oo
ё - oe
ёу - oeu

Ну как? И без диактрик и вполне по-нормански
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

А вообще, эта подгонка независимо развившегося языка под орфографию норманнов напоминает войну тарашкевица / реформир. офиц. белорус. алфавит (РОБА). Там тоже, тарашкевица создавалась для белорусского, а РОБА подгонялся под нормы правописания русского языка (ещё бы аканье записали через о, из от русского было бы почти не отличить)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 18:43
у - ou
ю - u
оу - oo
ё - oe
ёу - oeu

Ну как? И без диактрик и вполне по-нормански
латиницей - проблем нет, бо все это давно есть в норлийке (кроме дифтонгов øu-ou, которые там не распространены). А вот с кириллицей...

Можно, конечно, извратиться наподобие:
[ø] ое
[y] ???
у
[øu] оеу
[ou] оу

но тогда все равно нужна будет диакритика, чтобы отличать ое, который ё от дифтонга о-е, итд. Плюс корявость оу, которое на самом деле оказывается у, итд.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьА вот с кириллицей...
А с ней что не так? По-моему для сиверска кириллица позволяет подогнать все седства без единой диактрики. Всего-то две лишние буквы (и те без диактрики)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 18:59
А вообще, эта подгонка независимо развившегося языка под орфографию норманнов напоминает войну тарашкевица / реформир. офиц. белорус. алфавит (РОБА). Там тоже, тарашкевица создавалась для белорусского, а РОБА подгонялся под нормы правописания русского языка (ещё бы аканье записали через о, из от русского было бы почти не отличить)
в случае сиверска есть язык с абсолютно схожим языковым строем - древне- и частично средненорманнский с готовым алфавитом, хорошо под этот строй пригнанным. Почему не воспользоваться вместо того, чтобы изобретать велосипед, который, к тому же, неизвестно еще, кАк будет ехать...
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

[ø] ое
[y] y
u
[øu] оеu
[ou] оu
А если так?
P.S. А переднеязычные я есть? Как обозначать?


разница между норманским и сиверским состоит в том, что у норманского сложилась многовековая письменная традиция, а сиверский - безписьменный, и под него подгоняется не алфавит. а целая орфосистема близкородствнного но уже сильно чужого языка со своей письменной традицией.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:10
[ø] ое
[y] y
u
[øu] оеu
[ou] оu
А если так?
P.S. А переднеязычные я есть? Как обозначать?


разница между норманским и сиверским состоит в том, что у норманского сложилась многовековая письменная традиция, а сиверский - безписьменный, и под него подгоняется не алфавит. а целая орфосистема близкородствнного но уже сильно чужого языка со своей письменной традицией.
как отличить рукописную u от и?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Вот про переднюю я еще в раздумьях. По логике вещей должна быть. Но не хочется.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьНо не хочется.
Тогда лучше и не надо. Лучше оставить э.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитироватькак отличить рукописную u от и?
Вопроса не понял. выхотите кирил. и латин. перемешать вместе?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Мда... Но уродств в сиверской кириллице не избежать. В любом случае нужны будут ö и ü или аналоги. Или что-то, что позволяло бы различать ё и ö, ю и ü. Можно, конечно, договориться, что в начале слова ё и ю не йотированы, но от ёрен, ёвер и югле - с души воротит.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:23
Цитироватькак отличить рукописную u от и?
Вопроса не понял. выхотите кирил. и латин. перемешать вместе?
но у вас же в оеu написана латинская u.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьНо уродств в сиверской кириллице не избежать
примеры бы уродств!
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Или вы уже о латинских вариантах? Но с ними проблем нет. Можно взять современную систему норлийка, без диакритик и подогнать, или старонорманскую, и тогда вообще ничего подгонять не надо.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:27
ЦитироватьНо уродств в сиверской кириллице не избежать
примеры бы уродств!
ёрен [øren] - йорен, югле [ygle], ёвер [øver].
Если ое - это [ø], то как отличить, например, фоен [føn] и фоен ['foen]?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьМожно взять современную систему норлийка, без диакритик и подогнать,
И как там будет решаться проблема ёу/оу??

Цитироватьили старонорманскую, и тогда вообще ничего подгонять не надо.
А можно про неё поподробней? Будет даже лучше, если есть что почитать про неё.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитироватьфоен [føn] и фоен ['foen]?
Это два разных слова? Омонимы?


Сколько вообще дифтонгов в сиверске?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:34
ЦитироватьМожно взять современную систему норлийка, без диакритик и подогнать,
И как там будет решаться проблема ёу/оу??

Цитироватьили старонорманскую, и тогда вообще ничего подгонять не надо.
А можно про неё поподробней? Будет даже лучше, если есть что почитать про неё.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:35
Цитироватьфоен [føn] и фоен ['foen]?
Это два разных слова? Омонимы?


Сколько вообще дифтонгов в сиверске?
ну да, фён и фоен.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

А как тогда ваша латиница справится со словами маль и варь?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитата: Vaelg от октября 20, 2011, 19:44
Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:34
ЦитироватьМожно взять современную систему норлийка, без диакритик и подогнать,
И как там будет решаться проблема ёу/оу??

Цитироватьили старонорманскую, и тогда вообще ничего подгонять не надо.
А можно про неё поподробней? Будет даже лучше, если есть что почитать про неё.
пустое сообщение.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр