Еще один вопрос о Париже

[watchmaker]

Собственно ПАРИЖ. Откуда буква Ж? Есть ли это Ж еще в каких-то языках?

[Flos]

Собственно ПАРИЖ. Откуда буква Ж? Есть ли это Ж еще в каких-то языках?

Польский, чешский

[watchmaker]

Понятно. А там оно откуда?

[Toivo]

(wiki/it) Parigi

(wiki/lt) Paryžius

(wiki/hu) Párizs

[watchmaker]

А где это появилось впервые? Неужели у венгров?

[Toivo]

А где это появилось впервые? Неужели у венгров?

Судя по тому , что в итальянском Париж - Париджи...

[watchmaker]

Итальянцы... странно

[Toivo]

Почему Париж не *Parisia?

[Алексей Гринь]

Судя по тому , что в итальянском Париж - Париджи...

Я вот подумал. А ведь традиционная версия с итальянским Париджи глуповатая.

Русское Париж заимствовано из польского Paryż, а там наличие ż очень намекает на заимствование из немецких диалектов (то бишь банальное Paris), где звук s/z был шепелявым, и воспринимался западными славянами как ш/ж, ср. напр. Tadeus > Tadeusz, Soldner > Żołnierz и т.д.

Озвончение sz > ż могло быть просто следствием гиперкоррекции...

Не является ли этот вариант более простым, чем версия (по-моему) растиражированная Успенским?

В литовском тогда — из польского, в венгерском — у тех же славян опять.

[Toivo]

Вопрос, которым задаются огромное количество людей "Почему в Париже буква ж, если по-французски Paris" имеет более чем банальный ответ. Оказывается в италийских языках, прежде всего в стандартном итальянском, Париж - Parigi [pa'ridʒi]. Более того в тосканском диалекте это звучит как [pa'riʒi]. А как известно итальянский был очень популярным языком в Европе во эпоху Возраждения. Из итальянского этот вариант названия попал в польский, а из него в русский. Трудно произносимое "дж" в славянских языках упростилось до "ж"

(Почитал, почесал репу, решил таки ответить, хотя последнее время поток ахинеи на форуме вызывает лишь зевоту.)

Форма Париж в русском из польского. В древнепольском звуками /ш'/, /ж'/ (тогда они были еще мягкие) передавались нижненемецкие «шепелявые» /ś/, /ź/ (в самом польском тогда таких звуков не было). А потом такая передача стала традицией.

Итальянская форма — из северноитальянских диалектов, где sj между гласными > č > ǯ, откуда эта форма попал в тосканский язык (упрощение в котором [ǯ] > [ž] — явление позднее, никакого отношения к польскому ż в этом слове не имеющее).

[Алексей Гринь]

Я уж и забыл о той теме. Точно чувствую — дежавю. У меня там и примеров куча:

укр. кошт, блр. кошт -- через польск. koszt, чеш. kоšt из ср.-в.-н. kost(e)

каштан -- через польск. kasztan, чеш. kаštаn из нем. Kastanie или народн. Kastane от лат. саstаnеа: греч. κάστανον, источником которого считается арм. kaskeni "каштановый"

бажа́нт -- через польск. bażant, чеш. bažant из ср.-в.-н. fasant -- то же, которое через ср.-лат. phasanus, phasianus, греч. φασιανός

[Alone Coder]

Как из f получилось b?

[Алексей Гринь]

Как из f получилось b?

[f] > /p/, т.к. нет фонемы /f/, затем озвончение перед звонким /ž/

[Алексей Гринь]

Туда же farawa > барва.