Author Topic: Українська мова  (Read 86606 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #125on: October 23, 2011, 20:51 »
Quote
Так усе одно ж піратитимуть, щоб менше податків платити.
Розмір податку не залежить від рівня начитаності, доступ до файлосховищ і трекерів вільний, тому в цьому не буде сенсу. А навіть якщо хтось і передасть комусь копію іншим способом, на статистику це суттєво не вплине.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #126on: October 23, 2011, 20:53 »
Особливо це стосується носіїв
Ну, мене не верне ні від експериментів, ні від суржику, ні від вілбанської... Якої ж мови я носій?  :???
У вас російська там іще ніби була, що теж могло відбитись на мовно-діалектному імпринтингу.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #127on: October 23, 2011, 20:59 »
Пірацтво не забороняє вносити зміни в піратський продукт. Скажімо, в піратському софті здебільшого відключається автоматична перевірка ліцензії.
Це не зміни, це елемент піратства.
Що поганого в піратстві? Вікіпедія навіть про них пише:
Quote
...пірати (морські розбійники) — «абсолютні божествені створіння» і первісні пастафаріанці. Зображення їх як «злодіїв та відщепенців» — дезінформація, розповсюджена християнськими теологами Середньовіччя. Насправді, говорять пастафаріанці, вони були «миролюбивими дослідниками і розповсюджувачами доброї волі», що роздавали цукерки дітям.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #128on: October 23, 2011, 21:12 »
Із книжок, які викладає Максимус у себе, частину у вільний доступ (правда, лише з можливістю читати з монітора і без частини сторінок) викладав лише "Ніка-центр".
Такі дефектні «вільні» видання просто необхідно замінити повноцінними піратськими копіями, ІМНО.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #129on: October 23, 2011, 21:41 »
Розмір податку не залежить від рівня начитаності, доступ до файлосховищ і трекерів вільний, тому в цьому не буде сенсу. А навіть якщо хтось і передасть комусь копію іншим способом, на статистику це суттєво не вплине.
Так скільки з кого брати?

У вас російська там іще ніби була, що теж могло відбитись на мовно-діалектному імпринтингу.
Тим не менш від експериментів з жодною мовою не верне, як і від такого забавного під назвою «суржик».

Що поганого в піратстві?
Не знаю, але копірайт-голдери скаржаться.

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #130on: October 23, 2011, 22:03 »
Quote
Не знаю, але копірайт-голдери скаржаться.
Бо мають голд на купівлю судів і лобіювання законів. Нам яка радість з того?
Так скільки з кого брати?
У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Тим не менш від експериментів з жодною мовою не верне, як і від такого забавного під назвою «суржик».
Суржик теж треба знати, до речі, щоб він був на суржик схожий. А то повелося називати кожен експеримент суржиком, навіть якщо жоден природній носій суржику так не балакає.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1906
« Reply #131on: October 23, 2011, 22:35 »
на Гуртом'і Алярму читались те?
http://hurtom.com/portal/?p=161

Што думаєте, панове?
Quote
ст.11 [Проекту Закону - К.Н.] каже «Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.»
VOLĀNTĀ ALTE

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #132on: October 23, 2011, 22:37 »
Quote
Quote
скільки
У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Розмір податкових відрахувань, що йдуть на фінансування інтелектуалів, приймається уповноваженими органами влади у відповідності до потреб суспільства в інтелектуальному продукті.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #133on: October 23, 2011, 22:43 »
на Гуртом'і Алярму читались те?
http://hurtom.com/portal/?p=161

Што думаєте, панове?
Quote
ст.11 [Проекту Закону - К.Н.] каже «Забороняється розміщення та поширення в телекомунікаційних мережах продукції, визначеної статтею 10 цього Закону.»
Думаю, що рано чи пізно веб-простір загнеться з такими законами, а вся корисна інформація поширюватиметься через анонімні файлообмінні мережі. Закрився інфостор — люди перейшли на торенти. Позакривають сайти торент-трекерів — інформація поширюватиметься через (wiki/ru) Freenet та інші подібні мережі.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #134on: October 23, 2011, 22:53 »
Бо мають голд на купівлю судів і лобіювання законів.
А я думав, що ґолд...

У кожного громадянина береться певний процент з отримуваних дохдів. Як зазвичай податки беруться.
Тобто замість споживача платять усі. Як завжди.

Суржик теж треба знати, до речі, щоб він був на суржик схожий. А то повелося називати кожен експеримент суржиком, навіть якщо жоден природній носій суржику так не балакає.
Головна думка така: мене не верне.

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #135on: October 23, 2011, 22:56 »
Quote
Тобто замість споживача платять усі. Як завжди.
Гадаєте, людей слід матерільно заохочувати, щоб вони нічого не читали?

Р.Ѕ. В ідеальному світі читати вміють усі.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #136on: October 23, 2011, 22:59 »
Quote
А я думав, що ґолд...
Правила чітко рекомендують писати Ґ на місці G лише у власних назвах, та й то, лише як один із можливих варіантів. У решті випадків — відповідно до вимови (а я в пізніх запозиченнях здебільшого гекаю).
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Kern_Nata

  • Posts: 1906
« Reply #137on: October 23, 2011, 23:09 »
Із книжок, які викладає Максимус у себе, частину у вільний доступ (правда, лише з можливістю читати з монітора і без частини сторінок) викладав лише "Ніка-центр".
Такі дефектні «вільні» видання просто необхідно замінити повноцінними піратськими копіями, ІМНО.
Вірно! Подібне урізання - це щось... паскудне! Бридке! Навіть не промоція, а ... якесь жалюгідне близнярство! Краще із дефектам, але повне!

Завтра мені зі Львова привезуть книги! Ото вже я насканую....
VOLĀNTĀ ALTE

Offline Sirko

  • Posts: 2453
« Reply #138on: October 23, 2011, 23:24 »
якесь жалюгідне близнярство!
Брати Блюз?  ;)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #139on: October 24, 2011, 00:31 »
Гадаєте, людей слід матерільно заохочувати, щоб вони нічого не читали?
Важко сказати. Якщо потрібні знання — доведеться читати, це добра інвестиція. Якщо для задоволення, то чим воно відрізняється від інших задоволень?

Правила чітко рекомендують писати Ґ на місці G лише у власних назвах, та й то, лише як один із можливих варіантів. У решті випадків — відповідно до вимови (а я в пізніх запозиченнях здебільшого гекаю).
Кривила. У практичній транскрипції вживаються найближчі відповідники. Про це навіть «Українська мова. Енциклопедія» знає. Кривило, яке суперечить таким принципам, — треба на смітник.

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #140on: October 24, 2011, 00:32 »
В такому разі, не слід мовчати і про те, що правопис «Критики» сам по собі є знущанням над українською мовою та її живими носіями. Це також аморально

це Ваша особиста думка. мені от саме правопис "Критики" найбільш імпонує із усіх альтернативних

Але публікація у вільному доступі — до певної міри, форма реклами, тому це ще питання, виграло видавництво чи програло від тимчасової появи книги на «Ізборнику».

там це було простежено. раптовий спад продажів стався саме після розміщення книги на сайті МБ

І видавець, і перевидавач мають право на власний правопис.

перевидавач має право на власний правопис лише тоді, коли він оплатив це право. а тут скористався чужою працею (переговори про права на видання, переклад), виправив без дозволу власника права на цей переклад, а потім іще й почав скаржитися, мовляв, така-сяка "Критика", що після них ще доводиться виправляти.

Підозрюю, що так як верне Максимуса, можливо нікого більше не верне.

+1.

МБ просто хворий на цім ґрунті.

2) У випадку податків, суму оплати можна прив'язати до кількості копій, здійснених на найпопулярніших файлосховищах та торент-трекерах. А втім, хто сказав, що копірайт справді забезпечує справедливу оплату, що відповідає як затраченим зусиллям авторів, так і користі від даного продукту?

у сучасних обставинах копірайт є єдною ожливістю мати хоч щось авторам/перекладачам/видавництвам і хоч трохи животіти паперовій книзі (бо тисячні наклади - це животіння), трохи краще працювіатиме система відрахувань за скачування - тоді можна буде подумати. а нині вона не працює ніяк. спроби продавати електронні книги через покетбуківський майданчик "Букленд" чи (що нині створюється при Могилянці) "Кассіопею" видаються або просто наївними, або киданням пилу в очі.

Чому ж, верне майже всіх, хто активно користувався українською мовою раніше і вже звик до попереднього нереформованого варіанту.

як звикли, так і відзвикнуть, це вирішується протягом одного покоління.

тим паче, що ще живі ті, хто бачив попередні варіянти ортографій

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #141on: October 24, 2011, 00:44 »
Quote
+1.

МБ просто хворий на цім ґрунті.
Не більше, ніж «Критика» та інші пропихачі власних любительських орфографій. Як не спитаєш, а кому потрібен отой альтернативний правопис, обов'язково заведуть пісню як не про совєцьких большевицьких сексотів, то про еупейський демократичний вибір, а мовної аргументації — нуль (немає навіть чогось на рівні «моя бабуся все життя казали «мітольоґія» і дуже лаялися, коли я казав «міфологія», як ото в шкільних підручниках пишуть»).
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #142on: October 24, 2011, 00:48 »
Quote
як звикли, так і відзвикнуть, це вирішується протягом одного покоління.

тим паче, що ще живі ті, хто бачив попередні варіянти ортографій
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #143on: October 24, 2011, 00:52 »
ніколи під час правописних дискусій не чув дурниць про европейський вибір. лише про історію затвердження правопису 1928/29 як компромісного варіянту між двома традиціями і 1933 як штучної відмови від однієї з традицій (до того ж, більш плідної за обсягами друкованої продукції на той час). а враховуючи приєднання 1939 основної території, на якій розвинулася ортографічна традиція, з якою було досягнуто компромісу під час правописних дебатів 1926-1928 рр., включення її основних елементів до стандарту було більш ніж льогічним.

ну, а щодо закінчення -и в родовім відмінку іменників третьої відміни, то тут узагалі в усіх традиціях так було і в усіх діялектах так говорили, тут флексія -і - дике й цілком штучне явище. ще слобожанин Сковорода до Хмельницького звертався в de libertate "вольносты отче"…
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

« Reply #144on: October 24, 2011, 00:53 »
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.

мені от незручно. читаю "чинним" правописом, так кодного разу очі так і ріже. писати ним узагалі не можу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Posts: 32747
  • Aluarium agent
« Reply #145on: October 24, 2011, 00:55 »
Quote
там це було простежено. раптовий спад продажів стався саме після розміщення книги на сайті МБ
Однак, це окупилося піднятою вдвічі ціною, яка завдяки вже набутій популярності книги не зашкодила продажу.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #146on: October 24, 2011, 00:57 »
Слід зауважити, що тих, хто бачив сучасну орфографію, на декілька порядків більше. І чого це нам відвикати? Зручно так, як звично.

мені от незручно. читаю "чинним" правописом, так кодного разу очі так і ріже. писати ним узагалі не можу.
Ну то вчіться. Не варто пишатися власним невмінням.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #147on: October 24, 2011, 01:01 »
Однак, це окупилося піднятою вдвічі ціною, яка завдяки вже набутій популярності книги не зашкодила продажу.

не про ту книгу йдеться передусім (та дешева була, там багато не втратиш).

та, за якою простежували ("Нариси історії середньовічної й ранньомодерної України" Яковенко) повільно розходиться. ще одну ("Паралельний світ" Яковенко) не передруковуютиь саме через те, що її було викладено МБ у вільний доступ і бояться, що не продаватиметься (бо попереднього разу продажі раптово впали й потім ледь допродавали залишок накладу).

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

« Reply #148on: October 24, 2011, 01:02 »
Ну то вчіться. Не варто пишатися власним невмінням.

маєте сумніви, що я знаю правила "чинного" недоправопису?

можу ламати себе, але на дідька то мені здалося, коли від нього верне?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #149on: October 24, 2011, 01:10 »
а мовної аргументації — нуль
Є «я часто чую суттєві натяки на «ія»-кання і маю вагомі сумніви, що серединне -іа- звучить інакше ніж кінцеве -ія». Вплив ортографії на мізґ.

ну, а щодо закінчення -и в родовім відмінку іменників третьої відміни, то тут узагалі в усіх традиціях так було і в усіх діялектах так говорили, тут флексія -і - дике й цілком штучне явище.
Я проти звертання до історичних, навіть штучно викинутих елементів, якщо вони не мають підґрунтя в сучасній мовній системі. А поява елементів на кшталт «Іллє», «Дрюндєю» чи «березнєм» підказує, що важливий елемент арґументації за відновлення -и, і той може зникнути.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: