Author Topic: Українська мова (Read 83600 times)

Python · « **Reply #100on:** October 23, 2011, 17:31 »

Щодо самої статті — я так розумію, об'єктом критики в ній є не стільки традиційна орфографія, скільки litopys.org.ua — відомий сайт, присвячений історії української мови, саме існування якого (та й інтернету загалом

) дещо суперечить інтересам видавців паперових книжок.

Drundia · « **Reply #101on:** October 23, 2011, 18:46 »

Quote from: Feruza on October 23, 2011, 09:32

Не з нинішнім станом орфоепії. Python свій голос записать і дать послухать не хоче.

Quote from: Feruza on October 23, 2011, 16:22

А у мене в підручнику з української мови - орфоепія!

У підручниках просто так заведено.

Quote from: Python on October 23, 2011, 16:45

Такі репорми потрібні лише репорматорам

Нєнєнє! Рехворми!

« **Reply #102on:** October 23, 2011, 18:47 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 17:31

Щодо самої статті — я так розумію, об'єктом критики в ній є не стільки традиційна орфографія

Ні, там здається була публікація (і так вільно доступної в Ґуґл-Букс) книги з виправленням ортографії на «чинну».

Python · « **Reply #103on:** October 23, 2011, 18:49 »

Якщо рехворми, то орхоепія. У нашому селі всі так кажуть

« **Reply #104on:** October 23, 2011, 18:51 »

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 18:47

Quote from: Python on October 23, 2011, 17:31
Щодо самої статті — я так розумію, об'єктом критики в ній є не стільки традиційна орфографія
Ні, там здається була публікація (і так вільно доступної в Ґуґл-Букс) книги з виправленням ортографії на «чинну».

А чим погано? Шевченка й Котляревського ж ми не в оригінальному правописі читаємо — то й сучасних мовних експериментаторів підправити не гріх.

Drundia · « **Reply #105on:** October 23, 2011, 18:51 »

А чому б і ні. Мені ваше село з часом подобається все більше.

« **Reply #106on:** October 23, 2011, 18:53 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 18:51

А чим погано? Шевченка й Котляревського ж ми не в оригінальному правописі читаємо — то й сучасних мовних експериментаторів підправити не гріх.

Нєнєнє! Поки вони живі та діють копірайти, хай їм грець, не можна.

Python · « **Reply #107on:** October 23, 2011, 18:55 »

Копірайти — зло. Зі злом та його наслідками треба боротися!

Drundia · « **Reply #108on:** October 23, 2011, 19:04 »

Я не певен що гірше: копірайти чи копілефти.

« **Reply #109on:** October 23, 2011, 19:06 »

З іншого боку правописний плюралізм — добро. Тому переправлять їх необов’язково.

Conservator · « **Reply #110on:** October 23, 2011, 19:22 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 17:31

Щодо самої статті — я так розумію, об'єктом критики в ній є не стільки традиційна орфографія, скільки litopys.org.ua — відомий сайт, присвячений історії української мови, саме існування якого (та й інтернету загалом ) дещо суперечить інтересам видавців паперових книжок.

не сам сайт, а його власник. про цей конфлікт трохи Спарк писав був.

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 18:47

Ні, там здається була публікація (і так вільно доступної в Ґуґл-Букс) книги з виправленням ортографії на «чинну».

Укр. переклад Вулфа (піратська публікація якого Максимусом стала останньою краплею для Дивнича) в ґуґл-букс вільно не викладався, "Критика" взагалі цього не практикує. Із книжок, які викладає Максимус у себе, частину у вільний доступ (правда, лише з можливістю читати з монітора і без частини сторінок) викладав лише "Ніка-центр". А враховуючи, що Максимус не просто спіратив, а ще й позбиткувався в дуже негарній формі з правопису "Критики", якого вона дотримується принципово, його позиція виглядає м'яко кажучи аморальною.

Quote from: Python on October 23, 2011, 18:55

Копірайти — зло. Зі злом та його наслідками треба боротися!

Наскільки знаю, "Критика" реально мала збитки від викладення деяких книжок на Ізборнику (зокрема, дуже довго в неї на складах лежали "Уявлені спільности" Андерсона, які раптово розгребли як тільки-но їх Максимус перевів на инший сайт без вільного доступу ("Критика" навіть їхню ціну тоді збільшила вдвічі

)

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 19:04

Я не певен що гірше: копірайти чи копілефти.

залежно від обставин. коли порушення копірайту може призвести до серйозних збитків чи навіть банкрутства видавництва, яке багато що робить доброго, то копірайт потрібен. коли ж викладається книга, яку ніде инакше не дістанеш - то нічого не заперечиш, нехай.

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 19:06

З іншого боку правописний плюралізм — добро. Тому переправлять їх необов’язково.

отож.

Python · « **Reply #111on:** October 23, 2011, 19:33 »

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 19:06

З іншого боку правописний плюралізм — добро. Тому переправлять їх необов’язково.

Козаки — вільні люди, що пишують як хотюють?

winter cat · « **Reply #112on:** October 23, 2011, 19:35 »

От ніяк не зрозумію чому Азаров плутає літери, адже навчитися читанню можна за кілька днів. Він мешкає в Україні вже років 20 чи більше, чує розмову інших, але не може навіть з папірця як слід прочитати. Потім виявляється, що в українському бюджеті не вистачає коштів, бо там завівся прошарок бюджетних кровосісів

Може це він навмисно, щоб повеселити публіку, як гадаєте? Здивувало, що Ющенко сказав, що в Азарова галицький акцент.

Python · « **Reply #113on:** October 23, 2011, 19:36 »

Quote

А враховуючи, що Максимус не просто спіратив, а ще й позбиткувався в дуже негарній формі з правопису "Критики", якого вона дотримується принципово, його позиція виглядає м'яко кажучи аморальною.

В такому разі, не слід мовчати і про те, що правопис «Критики» сам по собі є знущанням над українською мовою та її живими носіями. Це також аморально.

« **Reply #114on:** October 23, 2011, 19:41 »

Quote

Наскільки знаю, "Критика" реально мала збитки від викладення деяких книжок на Ізборнику (зокрема, дуже довго в неї на складах лежали "Уявлені спільности" Андерсона, які раптово розгребли як тільки-но їх Максимус перевів на инший сайт без вільного доступу ("Критика" навіть їхню ціну тоді збільшила вдвічі )

Але публікація у вільному доступі — до певної міри, форма реклами, тому це ще питання, виграло видавництво чи програло від тимчасової появи книги на «Ізборнику».

« **Reply #115on:** October 23, 2011, 19:51 »

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 19:04

Я не певен що гірше: копірайти чи копілефти.

І те погано, і те (хоча перше, безумовно, гірше). Мрію про той день, коли всі надбання людського інтелекту буде передано у паблік домейн без будь-яких додаткових умов.

Drundia · « **Reply #116on:** October 23, 2011, 20:01 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 19:33

Козаки — вільні люди, що пишують як хотюють?

Quote from: Python on October 23, 2011, 19:36

В такому разі, не слід мовчати і про те, що правопис «Критики» сам по собі є знущанням над українською мовою та її живими носіями. Це також аморально.

Правописний плюралізм же!

Quote from: Python on October 23, 2011, 19:51

Мрію про той день, коли всі надбання людського інтелекту буде передано у паблік домейн без будь-яких додаткових умов.

Запропонуйте альтернативну систему годування інтелектуалів.

Python · « **Reply #117on:** October 23, 2011, 20:11 »

Quote

Правописний плюралізм же!

По-моєму, зміна правопису в процесі публікації цілком вписується в ідеологію правописного плюралізму. І видавець, і перевидавач мають право на власний правопис. Ну а читач хай сам вибирає, який правопис для нього зручніший

Quote

Запропонуйте альтернативну систему годування інтелектуалів.

Є різні шляхи. Фінансування з податків, прибуток від реклами, збирання добровільних внесків...

« **Reply #118on:** October 23, 2011, 20:26 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 19:41

Але публікація у вільному доступі — до певної міри, форма реклами, тому це ще питання, виграло видавництво чи програло від тимчасової появи книги на «Ізборнику».

Та ще й у нормальному правописі (як відомо, багатьох українців верне від усіх цих марґінальних викрутасів). Підозрюю, багато покупців очікували побачити в друкованій версії саме той правопис, який вони мали змогу бачити перед цим на «Ізборнику».

Drundia · « **Reply #119on:** October 23, 2011, 20:28 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:11

По-моєму, зміна правопису в процесі публікації цілком вписується в ідеологію правописного плюралізму. І видавець, і перевидавач мають право на власний правопис.

Так копірайти же! Або піратство, або виправлення правопису, одне з двох. Більше — то забагато.

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:11

Є різні шляхи. Фінансування з податків, прибуток від реклами, збирання добровільних внесків...

Як це все вирахувати? Кому скільки платити (в обох сенсах)?

« **Reply #120on:** October 23, 2011, 20:28 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:26

(як відомо, багатьох українців верне від усіх цих марґінальних викрутасів

Підозрюю, що так як верне Максимуса, можливо нікого більше не верне.

Python · « **Reply #121on:** October 23, 2011, 20:34 »

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 20:28

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:11
По-моєму, зміна правопису в процесі публікації цілком вписується в ідеологію правописного плюралізму. І видавець, і перевидавач мають право на власний правопис.
Так копірайти же! Або піратство, або виправлення правопису, одне з двох. Більше — то забагато.

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:11
Є різні шляхи. Фінансування з податків, прибуток від реклами, збирання добровільних внесків...
Як це все вирахувати? Кому скільки платити (в обох сенсах)?

1) Пірацтво не забороняє вносити зміни в піратський продукт. Скажімо, в піратському софті здебільшого відключається автоматична перевірка ліцензії. Все для зручності користувача

2) У випадку податків, суму оплати можна прив'язати до кількості копій, здійснених на найпопулярніших файлосховищах та торент-трекерах. А втім, хто сказав, що копірайт справді забезпечує справедливу оплату, що відповідає як затраченим зусиллям авторів, так і користі від даного продукту?

« **Reply #122on:** October 23, 2011, 20:39 »

Quote from: Drundia on October 23, 2011, 20:28

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:26
(як відомо, багатьох українців верне від усіх цих марґінальних викрутасів
Підозрюю, що так як верне Максимуса, можливо нікого більше не верне.

Чому ж, верне майже всіх, хто активно користувався українською мовою раніше і вже звик до попереднього нереформованого варіанту. Особливо це стосується носіїв південно-східних діалектів, для яких літературна українська мова не сприймається як щось окреме від української мови, якою вони розмовляють у себе вдома.

Drundia · « **Reply #123on:** October 23, 2011, 20:42 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:34

Пірацтво не забороняє вносити зміни в піратський продукт. Скажімо, в піратському софті здебільшого відключається автоматична перевірка ліцензії.

Це не зміни, це елемент піратства.

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:34

А втім, хто сказав, що копірайт справді забезпечує справедливу оплату, що відповідає як затраченим зусиллям авторів, так і користі від даного продукту?

Я такого точно не казав. І так не вважаю.

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:34

У випадку податків, суму оплати можна прив'язати до кількості копій, здійснених на найпопулярніших файлосховищах та торент-трекерах.

Методика дистрибуції не дуже зрозуміла. І чим воно відрізнятиметься від системи оплати за копії? Леґальністю всіх копій? Так усе одно ж піратитимуть, щоб менше податків платити.

« **Reply #124on:** October 23, 2011, 20:43 »

Quote from: Python on October 23, 2011, 20:39

Особливо це стосується носіїв

Ну, мене не верне ні від експериментів, ні від суржику, ні від вілбанської... Якої ж мови я носій?