Генетическая позиция юкагирского

[Devorator linguarum]

Devorator:
Так вы почитайте там в ваших источниках: "чистые" охотники или перешли к охотничему образу жизни. Мне мыслится, сие есть принципиальный момент...

Изначально чистые охотники, конечно. Оленеводство освоено поздно и заимствовано от тунгусов.

[Alone Coder]

Против родословного древа языков волновая концепция И. Шмидта (ранее у Я. Эндзелина), развита Бернштейном, Топоровым и др. (Бирнбаум 492)

[Wulfila]

Веллентеори против Штаммбаумтеори?
да хз..
по-моему, она только уточняет нюансы
и сглаживает прямые углы..
по крайней мере, у большинства вышеназванных..
если полностью отбросить, противопоставить-то нечего..

как с норманнизмом/антинорманнизмом
первый основано на фактах, второй - на первом

[Alone Coder]

Факт: перенос языка от поколения к поколению горизонтален. Вертикального переноса (генетического) не существует. Делайте выводы.

[Nevik Xukxo]

Короче аналогом языка является не гаплогруппа (древо), а аутосомный кластер (ареал), так-то.

[autolyk]

Факт: перенос языка от поколения к поколению горизонтален.

Вот ещё бы разобраться с системой координат...

Веллентеори против Штаммбаумтеори?
да хз..
по-моему, она только уточняет нюансы
и сглаживает прямые углы..

+1

[Wulfila]

Факт: перенос языка от поколения к поколению горизонтален. Вертикального переноса (генетического) не существует. Делайте выводы.

выводы о вас уже давно сделаты
ничего прочего из этого утверждения не следует..

[Alone Coder]

Вы спорите с людьми и избегаете спорить с фактами?

[Wulfila]

с какими фактами?
с тем, что у языков есть история
внезапно спорю не я..

[Alone Coder]

А кто?

[Wulfila]

если никто не спорит с наличием истории (Штаммбаум),
тогда вообще непонятно, чего вы пытаетесь утвердить..

[Alone Coder]

При чём тут наличие истории?

[lehoslav]

Веллентеори против Штаммбаумтеори?
да хз..
по-моему, она только уточняет нюансы
и сглаживает прямые углы..

[Darkstar]

Если они изначально были охотниками, то как они могли перейти на ностратику, не переняв культуру, агрикультуру и все прочее? Значит это не уральцы, и ASJP это потверждает. Если бы была четкая связь с надене или чукотскими, ASJP бы нашла, да и давно бы нашли. Значит палеосибирский изолят с очень древними корнями. Скорее всего, дальний родственник чукотско-камчатских.

[Darkstar]

Другое дело, что я помню, что у Розенфельдера (zompist) были специфические числительные, а незаимствованных числительных выше 3 у чистых охотников не бывает, значит не охотники.

[Nevik Xukxo]

Если они изначально были охотниками, то как они могли перейти на ностратику, не переняв культуру, агрикультуру и все прочее?

Вы как-то абсолютизируете культуры. Языки-то при чём?

[Darkstar]

При том. Как они заимствовали язык?

[Wulfila]

думается, примерно так же
как саамы..

[Devorator linguarum]

Подумал - все-таки юкагирские глагольные 1 л. -ŋ, 2 л. -k могли получиться из банальных ностатических 1 л. -m, 2 л. -t. Предположим, что личным окончаниям глагола предшествовал какой-то элемент *-k (в уральских такой реконструируется как показатель настоящего времени). Получалось 1 л. *-km > *-ŋm (с ассимиляцией), 2 л. *-kt. Консонантные кластеры в конце слова в юкагирском запрещены, поэтому конечные согласные благополучно отваливаются, и получается современная юкагирская система.

[Darkstar]

А что саамы чистые охотники?

[Уттыԓьын]

Подумал - все-таки юкагирские глагольные 1 л. -ŋ, 2 л. -k могли получиться из банальных ностатических 1 л. -m, 2 л. -t. Предположим, что личным окончаниям глагола предшествовал какой-то элемент *-k (в уральских такой реконструируется как показатель настоящего времени). Получалось 1 л. *-km > *-ŋm (с ассимиляцией), 2 л. *-kt.

You're not listening: окончания -ŋ и -k к грамматической категории лица никакого отношения не имеют.

[Wulfila]

А что, саамы чистые охотники?

квадратно-гнездовое детектид..

у юкагиров языковой родни нет
у саамов — есть
образ жизни саамов и прочих УФ отличается
следовательно, язык пришёл поверх местной культуры..
дальше прояснять свою аналогию мне, надеюсь, не надо?

и, кстати, да, саамы в историческое
перешли от только охоты к..

[Darkstar]

Индейцы -- индейцами, эти саамы

[autolyk]

По мне, куда более на ненцев похожи.

[Darkstar]

Не, это китайцы какие-то переодетые...