Генетическая позиция юкагирского

[Darkstar]

Ну я имею в виду: охотники или одичавшие животноводы. Если первое, то связь с ностратическими культурами маловероятна. Если второе, то вероятна связь с надене (=атапасками) и палеосибирскими народами.

[lehoslav]

Язык и за сотню лет может заметно измениться. Ток-писин vs английский.

Ток-писин это разновидность английского языка?

[lehoslav]

Но в большой семье слова типа "вода" все равно должны общие сохраняться.

хинди पानी, фарси آب

Не знаю насчет хинди, а персидское слово вполне восходит к праиндоевропейскому. Просто в ПИЕ было для воды два названия, одно *wet-r/n- сохраняется в славянских, германских и греческом, другое *ak^wā/*apā в италийских и индоиранских. Вроде как считается, что одно название означало воду как инактивную сущность, другое как активную, что вообще было характерно для ПИЕ названий многих природных субстанций.

Но все-таки "сохраниение общих слов типа вода" необязательно, да?

[Nevik Xukxo]

Ток-писин это разновидность английского языка?

Вы же не будете отрицать, что английский участвовал в рождении ток-писина? И вообще это пример скорости появления нового языка безотносительно к тому откуда и как он появился. Может, юкагирские вообще развалились незадолго до появления русских - веке в 16ом.

[autolyk]

Вы же не будете отрицать, что английский участвовал в рождении ток-писина? И вообще это пример скорости появления нового языка безотносительно к тому откуда и как он появился.

Ток-писин является креолом.

Может, юкагирские вообще развалились незадолго до появления русских - веке в 16ом.

С чего бы это?

[Nevik Xukxo]

Ток-писин является креолом.

А я не считаю креолы чем-то исключительным. Может, вообще все языки проходили через креольскую стадию. Если структуру можно упростить, то можно и усложнить. Не вижу принципиальной разницы.

С чего бы это?

Недоверие к глоттохронологии. Предпочитаю минимально возможную датировку расхождения языков. Так как история юкагирских до появления русских вообще по факту неизвестна, то значит и расхождение запросто могло быть накануне контакта.

[autolyk]

А я не считаю креолы чем-то исключительным.

Напрасно.

Может, вообще все языки проходили через креольскую стадию.

Не может. Признаки креолизации видны невооружённым глазом.

Если структуру можно упростить, то можно и усложнить.

Примеры усложнения структуры в результате креолизации?

Так как история юкагирских до появления русских вообще по факту неизвестна, то значит и расхождение запросто могло быть накануне контакта.

Перечитайте ещё раз сообщение DL о лексических расхождениях в юкагирских.

[Nevik Xukxo]

Перечитайте ещё раз сообщение DL о лексических расхождениях в юкагирских.

Можно попробовать объяснить крайними членами диалектного континуума плюс отсутствие давней письменной традиции плюс возможность табуизации слов а-ля гренландские эскимосы.

[autolyk]

Можно ещё погадать на кофейной гуще, если очень хочется.

[Nevik Xukxo]

Можно ещё погадать на кофейной гуще, если очень хочется.

Всё равно датировка расхождения дописьменных языков будет весьма приблизительной - возможную погрешность не подскажете? Не десятки ли процентов?

[autolyk]

Ну погрешность10-15% вполне может быть. А вот чтобы половина лексики изменилась за 200 лет бывает только в исключительных случаях.

[lehoslav]

Вы же не будете отрицать, что английский участвовал в рождении ток-писина?

Не выкручивайтесь

[Darkstar]

Офтоп: да, это вроде старый Искандар.

[Darkstar]

По ASJP KOLYMA YUKAGIR и YUKAGHIR TUNDRA довольно близки (ну скажем примерно лет так на 2000). Родственны ZUNI (хоканский) и SALINAN (изолят в Калифорнии). И еще там что-то из хоканских и какой-то бразильский изолят рядом торчат

[Darkstar]

По-русски, видимо "салина" или "салинский" и "хокальтекские" со ссылкой на "Лингв. энцик. словарь" (1990)

[Darkstar]

Обычно сравнение с индейскими и папуасскими языками в ASJP означает чушь, но в данном случае можно призадуматься.

[Nevik Xukxo]

Обычно сравнение с индейскими и папуасскими языками в ASJP означает чушь, но в данном случае можно призадуматься.

Да страшное у них "дерево". Когда рядом на дереве язык из ПНГ и из Бразилии, то сразу же видно, что филогенисты у них плохие.

[Darkstar]

"Филогенистов" у них совсем нет. Машина считала.

[lehoslav]

Машина считала.

Машина еще и искала и подбирала материал, вводила его в саму себя, а затем применяла методологию СИЯ? 

[Nevik Xukxo]

Машина еще и искала и подбирала материал, вводила его в саму себя, а затем применяла методологию СИЯ? 

Да я так понял, емнип, что чисто по фонетике из урезанного списка Сводеша (40 слов?) в современных языках.
Ессно, что будут совпадения по разным континентам.

[Darkstar]

ПНГ = Пиньинская Народная Германия?

[Devorator linguarum]

ПНГ = Пиньинская Народная Германия?

Пиньинская Народная Гвинея.

[Darkstar]

Devorator:
Так вы почитайте там в ваших источниках: "чистые" охотники или перешли к охотничему образу жизни. Мне мыслится, сие есть принципиальный момент...

[Alone Coder]

Деревянная теория давно сгнила.

[Devorator linguarum]

Деревянная теория давно сгнила.

Бездоказательный лай не принимается.