Author Topic: префиксы/препозиция в алтайских  (Read 21926 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Переводом на русский ничего доказать нельзя.  Возможно, оно имеет какие-то признаки отрицания в сокращенной разговорной речи, но изначально оно просто УСИЛИВАЛО уже имеющееся отрицание или вопрос, например hic, oraya gittiniz mi? - вы вообще туда ездили?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Штудент

  • Posts: 9154
  • Gender: Male
Слова гетмез, язмаз из учебника азерб. ни о чем вам не говорят?
Это другая глагольная форма.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А блин, не выспался видать, вы имели в виду тур. bilmiyor...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
Переводом на русский ничего доказать нельзя.  Возможно, оно имеет какие-то признаки отрицания в сокращенной разговорной речи, но изначально оно просто УСИЛИВАЛО уже имеющееся отрицание или вопрос, например hic, oraya gittiniz mi? - вы вообще туда ездили?

Причём здесь "изначально"? Да, в среднеперсидском ēč - относительное местоимение.
В современном персидском - это самое настоящее отрицательное.
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Судя по турецким данным сомнительно. В тюркские, думаю, заимствовалась как усилительная частица. Если предполагать обратное, то приходим к выводу об обязательном двойном отрицании, поскольку истинную отрицательную частицу -mI- из большинства предложений убрать нельзя, подозреваю, что и персидское ne тоже...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
Если предполагать обратное, то приходим к выводу об обязательном двойном отрицании

Да, это уже давно двойное отрицание
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Запрещено принципом запрета умножения сущностей
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

С тем же успехом можно говорить, что any (любой) в английском отрицание, потому что употребляется очень сходно (в вопросах и отрицаниях).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
Даркстар, вот чего умничаем на пустом месте?
hic всегда означает "никакой" и никогда не используется в (положительных) вопросах.
пожиттєво

Да, в среднеперсидском ēč - относительное местоимение.

То есть, неопределённое, конечно ("какой-то")
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"никогда не используется в (положительных) вопросах"
В турецком используется. Пример выше. Может быть, в персидском иначе. В турецких словарях Рыбальченко, а также Юсиповой написано примерно то, что я сказал, и отсебятины тут практически у меня нет.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3393
Oraya heç vaxt getməmişəm.
Я никогда не ходил туда.
С nə vaxtsa или haçansa более чем странно бы прозвучало, только с heç возможно.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Ну и что?
тур. Oraya hic,bir zaman gitmemis,im

hic,bir zaman  = это единое слово = вообще какое-либо время

Кружемся на пустом месте...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
В турецком используется. Пример выше.

Где?
пожиттєво

hic,bir zaman  = это единое слово = вообще какое-либо время

hic бывает только в отрицаниях
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Да, ладно какая разница...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
пожиттєво

Offline LOSTaz

  • Posts: 3393
В турецком, насколько я могу судить, так же, как и в азербайджанском, допустимы оба варианта (с двойным отрицанием и без), но превалирует предложения без него.

В азербайджанском heç = ни
heç nə = ничто
heç kim/kəs = никто
heç vaxt = никогда

Иногда используется для усиления в значении "даже (не)", "вообще (не)", причём обязательно с отрицательной формой глагола.

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
В фарси всё то же самое.
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Я могу привести еще такой пример.
"Ты пойдешь на футбол?" - "Ты что!"
Здесь широко распространенная в русском идиома "ты что" тоже выступает в перифрастической функции отрицания.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
пожиттєво

Offline LOSTaz

  • Posts: 3393
Darkstar, в чём смысл спорить с носителями.

Без отрицательной формы глагола слово heç может (!) употребляться только в вопросительных предложениях, во всех прочих случаях - он требует второго отрицания.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А я что говорю?  В турецком, разумеется, то же. Не теряйте тезис.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Darkstar прав, һич//һеч само по себе не является отрицанием и в качестве самодостаточного отрицания не используется, оно лишь усиливает уже имеющееся отрицание.

Offline Iskandar

  • Posts: 30693
Русское ни- само по себе отрицанием не является и в качестве самодостаточного отрицания не используется, оно лишь усиливает уже имеющееся отрицание.
пожиттєво

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: