Author Topic: префиксы/препозиция в алтайских  (Read 21252 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Русский настолько алогичен со своими двойными отрицаниями и отрицательными вопросами, что сложно что-либо даже сказать. Большинство известных мне языков все-таки стараются избегать двойных отрицаний.

Сложности еще с отделением "ни" от "не", поскольку во многих случаях граница чисто орфографическая и искусственная.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Большинство известных мне языков все-таки стараются избегать двойных отрицаний.

По этому поводу будем подгонять явное отрицательное местоимение хеч под эту максиму.

Сложности еще с отделением "ни" от "не", поскольку во многих случаях граница чисто орфографическая и искусственная.

Во многих случаях она просто традиционная, оставшаяся с тех времён, когда не было проблем с чётким произношением безударных гласных.
пожиттєво

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
Русское ни- само по себе отрицанием не является и в качестве самодостаточного отрицания не используется, оно лишь усиливает уже имеющееся отрицание.
Так и есть.

Ни они, ни мы не придём. Отрицание здесь не. Если убрать ни - отрицание остаётся, если убрать не - бессвязное предложение.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Как будет по-таджикски:
"Вы вообще когда-нибудь были в горах?"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
"Вы вообще когда-нибудь были в горах?"

Шумо асло ягон бор куҳистон-да будед-ми?
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Еще интересное отличие

Мне нЕчего есть, нам нЕчего делать.
Но у них нет ничего.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Шумо ягон бор куҳистон-да будед-ми?"

А с "хеч" слабо?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Еще интересное отличие

Мне нЕчего есть, нам нЕчего делать.
Но у них нет ничего.

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух  ;D
пожиттєво

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
В татарском можно сказать һичкайчан да килмәс "никогда не придёт" или беркайчан да килмәс (то же самое). Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
А с "хеч" слабо?

Шумо ҳич ягон бор куҳистон-да набудед?
:)
пожиттєво

Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Зато бер легко используется и не в отрицательных предложениях.
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Шумо ҳич ягон бор куҳистон-да набудед?"

А, ну тык!


Наковырено с гугла на запрос "gittiniz mi" (вы ходили)

Hiс, kumarhaneye gittiniz mi?
Siz Hic, Kastamonu'ya Gittiniz Mi ?
Siz hic, ATAT�RK ARBORETUM'una gittiniz mi?
Hi� Gittiniz Mi?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
А, ну тык!

Что "ну тык"?
Отрицания ҳич и на-
пожиттєво

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Без на- хич в персидских не имеет смысла (за исключением разговорных сокращений). В тюркских имеет.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
Бер - само по себе разве отрицание? Нет, также, как и һич.

Зато бер легко используется и не в отрицательных предложениях.
Зато ваш һич также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений всегда сопутствующие (действительные) отрицания.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Yeməyə heç nə yoxdur.
Нечего есть.
Можно ещё "nəsə yoxdur", но он значительно реже используется.

Пытаться вставить сюда значение "вообще" - извращение.

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
Offtop
Зато также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений сопутствующие (действительные) отрицания.
Спасибо, Кэп.
Никто не утверждал, что бер — отрицание.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Более того без heç это предложение  большинству просто будет резать слух.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
Offtop
Зато также теряет свой якобы "отрицательный" смысл, если убрать из предложений сопутствующие (действительные) отрицания.
Спасибо, Кэп.
Никто не утверждал, что бер — отрицание.
Кэп, это я про һич, если не поняли.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
LOSTaz
"Yemeye hec, ne yoxdur."

Что за "нэ" у вас там?
Hic, yemek yok(tur) может?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Без nə "что" это предложение makes no sense.

Только я не понял, каким боком турецкое предложение, которое, к тому же, имеет немного иное значение, относится к азербайджанскому?

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А я не понял конструкцию дат. падеж + he� nə...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Что же поделать? :(

Getməyə bir (= heç) yer də yoxdur. — тут с bir они interchangeable
İçməyə heç suyumuz (da) yoxdur. — нет.
və s.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Загадочный азербайджанский язык...
Ладно, так более понятно, но почти не гуглится, ни по-тур, ни по-аз.

Вылазит только тур.
ic,meye hic, vaktim  yok
su ic,meye hic, niyetim yok

Да ладно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline LOSTaz

  • Posts: 3399
Для чего-то чего-то нет. По-русски не выразить. :(

Загадочный азербайджанский язык...
:yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: