Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вымершие алтайские языки

Автор Антиромантик, октября 8, 2011, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

С хуннами там легенда почище халаджской, даже лезть в эти вопросы не хочется...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от октября  9, 2011, 16:50
Потомков ведь он не оставил...

И что известно о языке сюнну, которые фигурируют в китайских источниках, и тождествен ли их язык гуннскому? :what:

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от октября  9, 2011, 16:58
И что известно о языке сюнну, которые фигурируют в китайских источниках, и тождествен ли их язык гуннскому? :what:
Мало что известно. Там несколько слов, которые называют культурныек реалии и, если их удается отождествить, часто имеют современные параллели и у тюрков, и у монголов, и у тунгусо-маньчжуров, причем первоначальный источник, откуда все их заимствовали, нередко предполагается вообще где-то на стороне (у иранцев или китайцев); одна фраза, передающая полный титул правителя-шаньюя, и один стишок из четырех строк, который буддийский монах Фотудэн расслышал в звоне качавшихся от ветра колоколов и истолковал как пророчество. Для титула и стишка предлагались несколько вариантов тюркских, монгольских и иранских интерпретаций, но все они выглядят весьма неубедительно.

Гуннские слова, известные в греческой передаче, вообще выглядят совершенно славянскими (медос "алкогольный напиток", ср. слав. медъ и т.п.), но это скорее всего просто значит, что византиец не разобрался, на каком языке говорят сами гунны, а на каком подчиненные им славяне.

snn

Цитироватьвизантиец не разобрался
Или разобрался.  :smoke:

Darkstar

" известные в греческой передаче, вообще выглядят совершенно славянскими (медос "алкогольный напиток", ср. слав. медъ и т.п.)"

Не, это уже у Приска. Это уже авары. Вы далеко на запад залезли...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Еще вымершие языки Алтайского края и Хакассии (типа "маторского", камасинского (самодйиские)) могут быть неизвестными алтайскими...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Действительно, медос у аваров. Непосредственно у гуннов страва - название поминильного пира на похоронах Аттилы.

autolyk

Цитата: Darkstar от октября  9, 2011, 17:48
Еще вымершие языки Алтайского края и Хакассии (типа "маторского", камасинского (самоедские)) могут быть неизвестными алтайскими...
Ну это уже чересчур смело, есть же записи Кастрена... Камасинский вообще исчез в первой половине 20-го в.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Во второй половине. Кажется, в 1988 последняя носительница умерла. А. Кюннап ее речь километрами записывал.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Я знаю, Плотникова ее звали... Про то, что километрами записывал не знаю. Где эти километры?
Я к тому, что там надо искать где-то вымерЗшие алтайские языки...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Километры частично опубликованы (в советскую эпоху эстонский журнал "Финноугроведение" был, я как-то его листал и много там этих опубликованных текстов видел), частично, вероятно, лежат в архивах научных учреждений.

Антиромантик

Цитата: Darkstar от октября  9, 2011, 17:48
Еще вымершие языки Алтайского края и Хакассии (типа "маторского", камасинского (самодйиские)) могут быть неизвестными алтайскими...
Самодийские, то есть уральские.


Darkstar

Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 21:52
Километры частично опубликованы (в советскую эпоху эстонский журнал "Финноугроведение" был, я как-то его листал и много там этих опубликованных текстов видел), частично, вероятно, лежат в архивах научных учреждений.

Было бы хорошо, если бы кто-нибудь это опубликовал. (Семейные заметки, которые есть в сети, я конечно видел).

Там язык чем-то на корейский похож (может быть, субъективно показалось).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от октября  9, 2011, 22:30
Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 17:15
медос
Вообще бред  :o
Или медус, или меду.
Почему бред?! Для греков всюду лепить свои окончания - дело привычное.

Антиромантик

Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 23:00
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2011, 22:30
Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 17:15
медос
Вообще бред  :o
Или медус, или меду.
Почему бред?! Для греков всюду лепить свои окончания - дело привычное.
Основа на -у- не могла в греческом преобразоваться в основу на -о-.

Devorator linguarum

Цитата: Darkstar от октября  9, 2011, 22:59
Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 21:52
Километры частично опубликованы (в советскую эпоху эстонский журнал "Финноугроведение" был, я как-то его листал и много там этих опубликованных текстов видел), частично, вероятно, лежат в архивах научных учреждений.

Было бы хорошо, если бы кто-нибудь это опубликовал. (Семейные заметки, которые есть в сети, я конечно видел).

Там язык чем-то на корейский похож (может быть, субъективно показалось).
Так за чем дело стало? Возьмитесь да опубликуйте! Свяжитесь с Кюннапом, узнайте, где конкретно неопубликованное хранится, езжайте туда, оцифровывайте и готовьте к печати. Когда все будет готово, обращайтесь во всякие научные фонды за деньгами на публикацию, при должной настойчивости рано или поздно оплатят. :green:

Devorator linguarum

Цитата: Антиромантик от октября  9, 2011, 23:04
Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 23:00
Цитата: Антиромантик от октября  9, 2011, 22:30
Цитата: Devorator linguarum от октября  9, 2011, 17:15
медос
Вообще бред  :o
Или медус, или меду.
Почему бред?! Для греков всюду лепить свои окончания - дело привычное.
Основа на -у- не могла в греческом преобразоваться в основу на -о-.
Могла, если славянское -у- и греческое -у- тогда произносились не совсем одинаково.

Bhudh

Цитата: Антиромантик от Основа на -у- не могла в греческом преобразоваться в основу на -о-.
Хорошо отредуцированная могла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Так всё-таки, на каком языке могли говорить на Чеджудо до кореизации? Не верю в австронезийский там, вдруг алтайский был?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Цитата: Bhudh от октября  9, 2011, 23:07
Цитата: Антиромантик от Основа на -у- не могла в греческом преобразоваться в основу на -о-.
Хорошо отредуцированная могла.
Отсюда же -огло вместо -оглу в гагаузском в фамилиях?

Darkstar

"обращайтесь во всякие научные фонды за деньгами на публикацию"

Публикации в науч. журналах бесплатные. Кто должен за что платить?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр