Author Topic: вымершие алтайские языки  (Read 15225 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 8522
С когурёским все-таки непонятно: к чему они были ближе, к корейскому или к японскому? Если к японскому, как обычно предполагается, странно, что на юге Корейского полуострова в то время был древнекорейский. Можно тогда предположить, что носители корейских - поздние мигранты из Шаньдуна, а изначально Корейский полуостров и прилегающая Маньчжурия были заселены носителями праяпонских диалектов. Само название "пуёские" для японо-корейских крайне неудачное, так как привязывает эту семью к государству, существовавшему в Маньчжурии со II века до н. э, при том что сама семья (группа) явно намного древнее.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44575
  • Gender: Male
Можно тогда предположить, что носители корейских - поздние мигранты из Шаньдуна, а изначально Корейский полуостров и прилегающая Маньчжурия были заселены носителями праяпонских диалектов.

А почему из Шаньдуна? :)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"изначально Корейский полуостров и прилегающая Маньчжурия были заселены носителями праяпонских диалектов"

Ой, ну возможно капитан был в чем-то прав, и семья моложе, чем кажется. Теперь я уже знаю, что возможны нарушения глоттохронологического закона с "мгновенным" образованием языков.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44575
  • Gender: Male
Теперь я уже знаю, что возможны нарушения глоттохронологического закона с "мгновенным" образованием языков.

Если глоттохронология не всегда работает, то в топку такой метод.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
глоттохронологического закона

Нет такого закона.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44575
  • Gender: Male
Нет такого закона.

У вас есть доказательства, что у списка базовой лексики нет периода полураспада?

Offline smith371

  • Posts: 8210
  • Gender: Male
Нет такого закона.

У вас есть доказательства, что у списка базовой лексики нет периода полураспада?

поищите в бложике у Смитти там чето было на тему..

собсно вот, и ниже:

Глоттохронология
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline bvs

  • Posts: 8522
А почему из Шаньдуна? :)
А откуда еще? Если на севере Корейского п-ва и в Японии распространены японские, а на юге п-ва - корейские, логично предположить, что корейские прибыли откуда-то из-за моря, вытеснив японские. Наиболее близкое место - Шаньдунский полуостров. Кстати, в 19 веке заселение Маньчжурии китайцами произошло именно преимущественно из Шаньдуна по морю. В принципе, и сами японские могут быть выходцами оттуда же, только более ранними. Тогда наиболее вероятная прародина японо-корейских - восток Китайской равнины, вокруг Бохайского залива.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Есть такая партия...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22931
  • Gender: Male
    • Орфовики
У вас есть доказательства, что у списка базовой лексики нет периода полураспада?
А у вас есть доказательства, что есть?

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
"Тогда наиболее вероятная прародина японо-корейских - восток Китайской равнины, вокруг Бохайского залива."

Сунгари, я раньше думал, что течение Сунгари...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
  • Gender: Male
У вас есть доказательства, что ... нет ...?

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44575
  • Gender: Male
Лай-и на востоке Шаньдуна кто такие могли быть?

"обращайтесь во всякие научные фонды за деньгами на публикацию"

Публикации в науч. журналах бесплатные. Кто должен за что платить?
К сожалению, не во всех научных журналах бесплатные. Существует так называемый список журналов ВАК, публикации в которых в России обязательны при защите диссертации (без них просто до защиты не допустят), и вообще в научных учреждениях с сотрудников требуют, чтобы там были публикации, иначе могут не переаттестовать, понизить в должности и зарплате и т.п. Так вот, там по лингвистике штук пять журналов с бесплатными публикациями (среди которых еще не все для всех по тематике подходят; там есть, например, "Русский язык в школе" и т.п.), и штук пятьдесят с платными, причем за публикации одной статьи они могут драть с автора больше 10 тыс. рублей. :( Зарубежные журналы лучше, там кое-где автору даже какой-то гонорар заплатят (причем интересно, что в советское время у нас тоже платили), но для защиты диссертации и вообще с сотрудников российских научных учреждений требуют именно публикации в журналах из списка ВАК.

Но я вообще имел в виду публикацию книг, а не статей. Со статьями проще, а на публикацию русскоязычной научной книги нужны деньги, и немалые - издательства за свой счет ничего такого не издают. Правда, если книга англо- или немецкоязычная и публикуется за рубежом, то там тоже возможны варианты и может даже найтись заинтересованное издательство, которое не только опубликует за свой счет, но и заплатит автору.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22931
  • Gender: Male
    • Орфовики
А зачем публиковаться в каких-то лопухах тиражом 50 экз., которые никто не увидит? Интернет есть.

А зачем публиковаться в каких-то лопухах тиражом 50 экз., которые никто не увидит? Интернет есть.
См. выше про особенности организации профессиональной научной деятельности в современной России.

Ну и, помимо этого, есть большая вероятность, что эти "лопухи" проживут в библиотеках много дольше, чем страницы в Интернете (а может, и сам Интернет).

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
штук пятьдесят с платными, причем за публикации одной статьи они могут драть с автора больше 10 тыс. рублей

Пффф, первый раз слышу такое, всю жизнь думал, что в англоязычных мировых журналах в нормальных науках все бесплатно. Как бедный советский ученый может платить такие деньги? Видимо, его институт по безналу платит, а автор об этом почти не знает.

"Со статьями проще, а на публикацию русскоязычной научной книги нужны деньги, и немалые - издательства за свой счет ничего такого не издают."

Тоже первый раз слышу. Правда не знаю, как там было в 90-е годы, но вообще все книги научные и ненаучные вроде как за небольшие гонорары. Что Старостин, Дыбо и Мудрак за свои деньги что ли издавались? Да не верю...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
"Со статьями проще, а на публикацию русскоязычной научной книги нужны деньги, и немалые - издательства за свой счет ничего такого не издают."

Тоже первый раз слышу. Правда не знаю, как там было в 90-е годы, но вообще все книги научные и ненаучные вроде как за небольшие гонорары. Что Старостин, Дыбо и Мудрак за свои деньги что ли издавались? Да не верю..
Ваше дело. Живите в блаженном неведении.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Так а как? Просветите...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
Devorator linguarum все правильно написал. Найти деньги на публикацию книги - головная боль самого ученого.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Не знаю, понятно, что коммерческое издательство не будет брать научную литеруратуру. Но должны же быть там специализированные маленькие издательства, которые распространяют вашу книгу только по нии там всяким и ограниченнов в москве в одном магазине...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Вообще-то если ученый работает в НИИ или преподает в вузе, там бывает годовой план по книгоизданию с выделением каких-то денег из бюджета учреждения. Книги (не только авторские монографии, но и разные сборники тезисов и докладов на конференциях, всякие юбилейные издания по случаю N-летия организации и т.п.) стоят в банальной очереди и постепенно издаются по мере появления денег. Но в такой очереди книга иногда может дожидаться издания лет 15.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Ну это уже ближе к истине, бджет всетаки что-то оплачивает.
Вообще даже в обычных магазинах полно книг по лингвистике, так что издание нормальной осмысленной книги -- обычный коммерческий проект, обращаетесь в соотв. издательство... Конечно, если это что-то что нужно лишь бы защититься, то тогда...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44575
  • Gender: Male
Darkstar, а вы возьмите и оснуйте своё издание, специализирующееся на лингвистике. Делов-то.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Да полно этого... таких издательств.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: