Author Topic: вымершие алтайские языки  (Read 15836 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« on: October 8, 2011, 13:30 »
Существуют ли свидетельства об алтайских, не относящихся к тюркским, монгольским, тунгусо-маньчжурским и корейско-японским?
Пуеские относятся к последним.

PS. Понимаем, что к возможности трактовки как живых отдельных алтайских нивхского, айнского или эскалеутских нужно относиться крайне критично.  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45203
  • Gender: Male
Вряд ли древние китайцы фиксировали языки всяких там жун, дунъи, ди etc. :(

Offline Leo

  • Posts: 26690
Язык древних киданей, был ли он тюркским, монгольским, маньчжурским или каким-то ещё ?
Язык тангутов, относился ли он к тибетским или к алтайским ?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
Киданьский - монгольский.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Leo

  • Posts: 26690
Киданьский - монгольский.

Это дагурский = монгольский. А про киданьский откуда это известно ? Почему не тюркский ?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
По письменности
͡° ͜ʖ ͡°

Киданьский сейчас уже дешифрован очень серьезно. До такой степени, что в новонайденных памятниках (а их все откапывают и откапывают с периодичностью 1-2 штуки в год) примерно половина текста уже читается с ходу без всяких билингв (особенно всякие генеалогические отрывки). Монгольский это, хотя и очень специфичный и изрядно набитый немонгольской лексикой (особенно китайской, в меньшей степени тунгусо-маньчжурской, а тюркских слов там почти что и нет).

Offline Leo

  • Posts: 26690
Как-то всё не очень однозначно...


Quote
Достоверных сведений о языке киданей очень немного.

Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским.
(wiki/ru) Киданьский_язык

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
Лео - чукчо2*груя ?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Leo

  • Posts: 26690
Лео - чукчо2*груя ?

Поскольку я слаб в вопросе, то обращаюсь к наиболее доступной информации.

Как-то всё не очень однозначно...


Quote
Достоверных сведений о языке киданей очень немного.

Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским.
(wiki/ru) Киданьский_язык
Все однозначно. Просто Википедия перепевает информацию 30-летней давности (хотя и из книги, изданной в 1997, но статья про киданьский написана именно тогда), которая сильно устарела. Хотя в Википедии в списке литературы есть прекрасная книга: Kane, Daniel. The Kitan Language and Script / Handbook of Oriental Studies, Handbuch der Orientalistik. SECTION EIGHT - Central Asia, Vol. 19. Leiden/Boston, 2009. Вот на нее и надо ориентироваться, но сочинитель википеддиевой статьи ее явно не читал. А между тем там известная на настоящий момент киданьская грамматика и лексика подробно разжевана. Есть еще более новая книга: Yingzhe, Wu; Janhunen, Juha. New Materials on the Khitan Small Script. Brill, 2010. Там подробный разбор двух новонайденных киданьских памятников, причем подробно разжевывается каждое слово (!). Ну и есть еще всякие работы на китайском, которые я перечислять не буду. Вот на это и ориентируйтесь, а не на перепевы давно устаревшего.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45203
  • Gender: Male
Так, а тангутский точно сино-тибетский? За более точное место не поручусь - в консервативных версиях вроде сам себе группа.

Сино-тибетский, конечно. Точнее, входящий в тибето-бирманскую ветвь. Дешифрован 100%-но благодаря находкам специальных тангутских словарей, переводов на тангутский хорошо известных буддийских текстов и китайской классики и т.п.

Offline bvs

  • Posts: 8636
Старостин писал об "алтайских" заимствованиях в китайском. Если они действительно алтайские, то это вполне тянет на отдельную ветвь (по географическим соображениям).

Дунайско-булгарский, возможно, отдельная вымершая ветвь. Я уже писал, что если принять Мудракову дешифровку, то следует именно так его и воспринимать. Хотя скорее, все-таки это обычный булгарско-тюркский, а дешифровка неправильна. ;)

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Эта как ее, Когурё там эта всякое...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Еще эти... диньлини...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Эта как ее, Когурё там эта всякое...
Пуёские = корейско-японские.

Offline Leo

  • Posts: 26690
Те языки, что дали в корейском и японском алтайскую составляющую ?

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Угу.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Вообще, хунну-сюнну наверно можно назвать как типичный пример (на чем они там говорили мне непонятно, но типа алтайские мужики...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Те языки, что дали в корейском и японском алтайскую составляющую ?
Кстати, а какие та неалтайские составляющие? Про австронезийскую в японском я знаю, что-то айнское наверняка тоже должно быть. А в корейском?

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Сюнну, вроде, вымершая ветвь тюркских...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18904
  • Gender: Male
Почему вымершая?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Потомков ведь он не оставил...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: