Казахский ж

[Karakurt]

Как русские ж/ш.

[mail]

лучше как русская ж. Ибо вас могут поправить, мол, нужно говорить ж. Ведь по телику же говорят ж))

[RockyRaccoon]

Жақсы. Рақмет! Так и скажу.

[Türk]

В Турции говорят doğdum (я родился)

А "я родила" как будет?

Doğurdum.

А "принимать роды" (туғдирдим) как будет?

Doğurtmak.

А туғдиртирмоқ нету?

Это же двойной суффикс получается. 
В Азербайджане говорят doğuzdurmaq, doğdurtmaq, doğdurmaq.

[Türk]

А у нас в Азербайджане ведь тоже есть дж - ж, в западных диалектах Азербайджана "дж" в середине слова произносится как ж: gələcəm - gələjəm, görəcəm - görəjəm, gecə - gejə, bacı - bajı. Вопрос происхождения такого перехода где то уже обсуждали, только уже не помню к какому выводу пришли в конце концов. Это влияние монгольского?

[Хусан]

В Турции говорят doğdum (я родился)

А "я родила" как будет?

Doğurdum.

А "принимать роды" (туғдирдим) как будет?

Doğurtmak.

А туғдиртирмоқ нету?

Это же двойной суффикс получается. 
В Азербайджане говорят doğuzdurmaq, doğdurtmaq, doğdurmaq.

А у вас как получается?
Doğurdum = Doğ + ur, dur + dum
Doğurtmak = Doğ + ur, dur + t + mak
Не двойной разве?

Мы в молодости играли с словами: Ураман, урдиртираман, урдиртиртиртир...
Один раз "дир" влияло на себя (урдираман - чтобы себя побывали), два раза влияло обратно на него.

[Sagit]

"ДЖ" произносилось в начале слова, только после гласной было" Ж". Например: "джол" "джок", но "ұжым" и т.п. И не только северные произносили так, раньше это было распространено повсеместно. Это сейчас появилось такое веяние и непонятно кто все это насаждает.  Русское "ж" звучит неестественно, потому что в начале слова слышится "ш" вместо "ж". Послушайте старые радиопередачи 60-х годов. 

[mail]

Это сейчас появилось такое веяние...

Это еще в Советское время появилось. Роза Рымбаева в каком году спела Алию в Песне года? Там она произносит ж. А вот Куляш Байсеитова песню Бұлбұл поет через дж.

[Karakurt]

Может "русская" ж появилась в определенных контекстах, например перед определенными звуками, а потом стала распространяться на остальные, но некоторые регионы не приняли?

[bvs]

Может "русская" ж появилась в определенных контекстах, например перед определенными звуками, а потом стала распространяться на остальные, но некоторые регионы не приняли?

Она же не русская, в переднерядных словах смягченная, в русском такого звука нет. Это явно собственное развитие, параллельно ч > ш.

[Karakurt]

Эти процессы просто не дошли до конца.

[mail]

Казашка КНР тоже произносит ж "по-русски".

[RockyRaccoon]

Казашка КНР

Приятненькая какая.

[Zhendoso]

Казашка КНР тоже произносит ж "по-русски".

Не, у нее халяльные  ʐ - в заднерядном, и ʒ или ʑ (эти два звука на слух весьма трудно различить) - в переднерядном.

[Zhendoso]

Жақсы. Рақмет! Так и скажу.

В жақсы - да, так и скажи, но в жер надо произносить другой согласный, этот или этот, однохренственно (казахи их не различают, проверено лично мной в скайпах с казашками).

[mail]

Казашка КНР тоже произносит ж "по-русски".

Не, у нее халяльные  ʐ - в заднерядном, и ʒ или ʑ (эти два звука на слух весьма трудно различить) - в переднерядном.

Я имею в виду, что начальный ж у нее не дж, а такой же как у новостных дикторов.

[Zhendoso]

Я имею в виду, что начальный ж у нее не дж, а такой же как у новостных дикторов.

А ну да, это говорит за то, что ее предки, как минимум, в XVII веке уже не знали аффрикаты. А каков ареал джокания в казахском?

[bvs]

А ну да, это говорит за то, что ее предки, как минимум, в XVII веке уже не знали аффрикаты

Китайские казахи отчасти переселенцы уже советского времени. Но аффриката конечно перешла в шипящий не под русским влиянием.

[mail]

А каков ареал джокания в казахском?

Нет такого, чтобы где-то было только джоканье, а где-то только жоканье. Везде вперемешку по-моему.

[edil-jayik]

Запад Казахстана жокает. А север и юг по мне джокает. Юг точно.

[Zhendoso]

Нет такого, чтобы где-то было только джоканье, а где-то только жоканье. Везде вперемешку по-моему.

По идее так не бывает. Говоры обычно имеют четкие ареалы, как минимум по селениям. Понятно, что литературная речь нивелирует диалектные особенности, но речь старшего поколения обычно более консервативна.

[mail]

Запад Казахстана жокает. А север и юг по мне джокает. Юг точно.

Если попросить любого казаха нейтива прочитать, н-р, слово жұлдыз, он его прочитает с жоканьем. Хотя в обычной каждодневной речи возможно он сам того не замечая джокает. Его нужно ловить, когда он с кем-то беседует неофициальным языком, не обращая внимания на свою речь. Это касается всех тех, кто утверждает - "нет, мы только жокаем".))

[mail]

Дома надо бы прослушать интервью певцов и пр. казахов из западного Казахстана. посмотрим, насколько прав Еділ-Жайық.

[Karakurt]

Читал про кыргызов, переселенных на север. Может они как-то повлияли на местных?

[mail]

Как могли повлиять кырызы на северных казахов? Потом, носители кыпчакского диалекта узбекского, перебравшиеся в Среднюю Азию с территории современного Казахстана, они ведь тоже джокают.