Esperanto 1894

[Маркоман]

Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.

[cetsalcoatle]

Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.

Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.

Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи, если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский. Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?

[Demetrius]

Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.

Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.

Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи

а) Типология классифицирует языки по разным факторам, в т.ч. по грамматике.
б) Диахроническая типология применительно к эсперанто—это бред в квадрате. Типология синхронна.

если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский.

Я совсем не знаю тайского, поэтому, даже если Вы нагородите кучу чуши, я не смогу никак ее опровергнуть. Впрочем, Вам же это и надо...

Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?

Чтобы показать похожесть эсперанто на китайский, очевидно же.

[Alone Coder]

Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.

А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

[autolyk]

Реформа нужна и необходима.

Кому?
Эсперантистам и так всё нравится, а новых поклонников реформа не привлечёт. Более того, реформа разрушит худо-бедно существующую лит. традицию.

[Alone Coder]

Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.

[Маркоман]

Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.

Вы же предлагаете реформировать язык, а не орфографию. Автолюк прав: эсперанто тем и силён, что не меняется каждые два дня.

[Alone Coder]

Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

[maristo]

Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.

А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

Всем пофиг, мягко говоря. Могут-немогут, плевать совершенно. Это не такие фатальные неудобства, чтобы РЕФОРМИРОВАТЬ ЯЗЫК.

[maristo]

Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

u - гласная, ŭ - согласная. Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау. И так далее. Выгод от этого никаких, а возни немеряно.

[Alone Coder]

Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау.

А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?

[Vertaler]

u/ux

Я считаю, что в эсперанто есть семь гласных фонем: a, e, i, o, u, aŭ, eŭ. И буква ŭ — маркер двух последних. Зачем смешивать fraŭlo и praulo?

k/hx (с изменением одного слова koro>kardo)

Mi treege scivolus, kiameniere la "k-adeptoj" solvus la distingon ekz. inter "ĥalko-fila (-fobia)", t.e. "kupron (mal)ŝatanta", kaj "kalko-fila (-fobia)", t.e. "kalkon (mal)ŝatanta". Aŭ: "ĥinino" (kurac-alkaloido) kaj "kinino" (kreskiga planthormono). Da tiaspecaj terminparoj, ofte sam- aŭ parenc-fakaj, do nepre ne konfuzendaj, oni povus elnombri centojn.

Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. А вот с согласными можно и поизвращаться. Для воспроизведения интернационализмов, в принципе, только согласного θ не хватает. Но он, как бы, тоже труден для произношения и в языках мира встречается на порядок реже, чем тот же [х]. Так что в этом месте система, по всей видимости, близка к оптимальной.

и убрать h.

А это с какой такой госкомстати?

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.

Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?

[Vertaler]

А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?

А зачем? В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?

[Vertaler]

Вместо aŭto будет auto

А это, кстати, встречается как минимум в одном известном мне языке — в румынском. По-румынски Aústria, neútru и т. д. Вот только Заменгоф румынского не знал. Возможно, жаль, что не знал. Но, скорее всего, люди тоже не оценят.

[Маркоман]

Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. А вот с согласными можно и поизвращаться.

Почему? Потому что гласные чаще встречаются?

[Alone Coder]

и убрать h.

А это с какой такой госкомстати?

Его нет в половине языков.

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.

дж = д + ж. Очевидно же.

Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?

Aŭ и au произносятся одинаково.
А насчёт прочих - ять тоже кое-кто не как "е" произносит.

[Alone Coder]

В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?

В чём проблема? Не нравится - переделайте в balajilo.

[Маркоман]

Aŭ и au произносятся одинаково.

Разве ударением эти сочетания часто не различаются?

[Alone Coder]

Дайте минимальную пару.

[Маркоман]

fraŭlo и praulo?

Не подходит?

[Alone Coder]

Не подходит.

[Vertaler]

Traŭmi и traumi, neŭrologo и neurologo — два хрестоматийных.

[Alone Coder]

Traŭmi и traumi

Второе - бессмысленный набор морфем.

neŭrologo и neurologo

Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.

[Vertaler]

Второе - бессмысленный набор морфем.

С чего бы?

neŭrologo и neurologo

Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.

Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.

Вот ещё интересный вопрос. Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?

[Alone Coder]

Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.

Если вы произнесёте слово "neurologo", вас именно что не поймут.

Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?

ĉirkauus.