Author Topic: Esperanto 1894  (Read 7221 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 11265
  • Vielzeller
« Reply #50on: October 9, 2011, 02:46 »
Ладно, не буду вас больше троллить, перейду сразу к лекции. Дело в том, что у эсперанто нет общепринятой орфоэпии, поскольку языковые привычки у людей с разными родными языками различны. Так, слово kvankam бразилец произносит [kevaŋkam], поляк [kfaŋkam], серб [kʋaŋkam], русский [kʋankam] или [kʍankam], румын посмеётся над ассимиляциями и эпентезами и скажем [kvaŋkam], а я в своём усреднённом акценте, видимо, произнесу [kwaŋkam]. Как говорят итальянцы, не помню, на вскидку скажу [kwaŋkammə]. А какова статистика, например, по словам infano и triumfo, я не знаю.

При этом я с первых дней осознавал, какая хорошая вещь — ригидность на морфемных стыках, да и не только на морфемных. Написания типа absoluta важны для этимологии и узнаваемости, написания типа kelkdek — для лёгкого членения на морфемы. А точное произношение, по сути, и не важно. Важны два правила: морфема неизменна, правило об ударении незыблемо.  Это проще всего и наиболее по-честному.

Это хорошая иллюстрация того, что эсперанто и логичен, и реалистичен одновременно, при этом и то, и то в меру. Крайний предел логичности — логлан. Там нет фонем й и ў, зато есть обязательная гортанная смычка. Причём там, где её нет в оригинале. Крайний предел фонетичности — не знаю, есть ли. Возможно, якутский. Неправильный градус логичности/реалистичности — ну, например, сербский. В нём есть весьма жёсткое правило отражения ассимиляции на письме, но в некоторых случаях она не отражается никогда (дс, дц), а в варваризмах не отражается вообще. Получается, что исключений из правила (абсорбент, адхерент) больше, чем собственно слов, в которых GK > KK.

Соответственно, никто не мешает произносить balai как balaji, а gaji как gai, если ваша родная фонотактика — например, польская в первом случае и русская во втором — этого требует. Ведь это также означает, что поляк не заметит «ошибки» у русского, а русский не заметит «ошибки» у поляка.

Главное — если попадётся неудачное слово (скажем, geiga против gejiga), вовремя свернуть разговор так, чтобы не вышло мордобоя. Ну или поднапрячься и выговорить точно.



В случае же с u/ŭ действительно вышло так, что очевидных омонимов нет. Это известный факт. Я, вооружившись этим фактом, уже несколько лет не пишу ux в СМС. Искать омонимы — дело гиблое, раз даже википедия не предложила ничего более внятного, чем два ситуативных компаунда. Хотя я почесал репу и придумал слово na-uzo со вполне понятным и злободневным значением. На деле этот языковой феномен, скорее всего, будет называться naismo (википедия согласна), но шутку про naŭzo и nauzo в какой-нибудь статье я себе живо представляю.

Quote
Если вы произнесёте слово "neurologo", вас именно что не поймут.
Чтобы накопать таких случаев, к урологам обращаться совершенно не обязательно. Есть временами очень naŭza vortduopo nenia и ne nia, а есть и сладкая парочка nevino kaj nepiĉo — ну, практически непалец и непалка.
Quote
ĉirkauus.
А ударение куда? :)
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
« Reply #51on: October 9, 2011, 11:46 »
nenia и ne nia
В мой версии правила ударения они произносятся по-разному, в вашей - одинаково.  8-)

Quote
ĉirkauus.
А ударение куда?
На a.

Offline Toivo

  • Posts: 8048
  • не лингвист
« Reply #52on: October 9, 2011, 11:59 »
Traŭmi и traumi, neŭrologo и neurologo — два хрестоматийных.
Но ведь вставить соединительный гласный o между двумя морфемами ничем не запрещено?.. :???
Traŭmi и traoumi, neŭrologo и neourologo?

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #53on: October 10, 2011, 08:08 »
nenia и ne nia
В мой версии правила ударения они произносятся по-разному, в вашей - одинаково.  8-)

Quote
ĉirkauus.
А ударение куда?
На a.

Видите. За одной реформой тянется вторая, и так до бесконечности. Вернее до уровня Идо или какого-нибудь Атланго. Но зачем? Эти языки уже есть, пользуйтесь ими.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5586
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #54on: October 10, 2011, 19:27 »
Ну хотя эсперанто не идеален, по сравнению с новиалем и окциденталем - просто няшка :-[
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Солохин

  • Posts: 16773
« Reply #55on: November 25, 2011, 15:59 »
На самом деле можно совместить жажду реформаторства и разумное стремление сохранить уже де-факто существующий язык.
Для этого надо реформировать язык таким образом, чтобы де-факто существующая грамматика Эсперанто стала подмножеством грамматики нового, скажем, Эсперантидо.
То есть:
Любая грамматически правильная фраза классического Эсперанто является в то же время правильной фразой Эсперантидо.
Однако есть в Эсперантидо есть такие - грамматически правильные - фразы, которые неправильны с точки зрения классического Эсперанто.

Пример навскидку:
помимо предлогов вводим послелоги, не выбрасывая при этом и предлогов.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline forumistido

  • Posts: 99
« Reply #56on: September 11, 2016, 21:51 »
Правда ли, что голосование проводилось путём почтовой рассылки? Что голосовали не по пунктам в отдельности, а за реформу целиком?

Правда ли, что более трети голосовавших проголосовали за реформу?

Offline Rusiok

  • Posts: 2462
« Reply #57on: September 12, 2016, 00:54 »
Правда ли, что
Думаю, это было последний порыв самого Марка Лазаревича, направленный на разработку языка. Ведь в режиме постоянного усовершенствования своего языка, он жил многие годы. Счастливый случай - спонсирование будущим тестем выпуска "Первой книги" в 1887 году прервал этот процесс постоянных изменений, Заменков переключился в режим творения учебников, перевода на язык (оттачивание стиля, поиск способов выражения) в рамках опубликованных (уже "не своих") правил, осторожного ввода новых корней. Но зуд совершенствования не мог быть удовлетворен таким "не радикальным" творчеством. В книге Эрмара Свадоста "Как возникнет всеобщий язык?" на страницах 142 - 144 описана эта попытка реформирования.

Не по подписке, а предложения, обработанные per Majstro были опубликованы в журнале "La esperantisto" за 1894 год. Отвечали, конечно, письменно. "В голосовании приняли участие 264 человека, из них против реформ было 157, за реформы - 11, частично за реформы - 93, за другие реформы - 3".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12127
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #58on: September 16, 2016, 08:08 »
русский [kʋankam] или [kʍankam]
:o

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32123
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #59on: September 16, 2016, 11:51 »
русский [kʋankam] или [kʍankam]
:o
Тоже удивился: может, я не русский?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vertaler

  • Posts: 11265
  • Vielzeller
« Reply #60on: September 16, 2016, 12:29 »
Попробовал произнести: ˈʋɛ̱təi̯ ˈbukʍʲə. Произнеслось довольно натурально.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
« Reply #61on: November 24, 2016, 16:34 »
Кстати, почему нет желающих реформировать токипону, ифкуиль, ложбан или интерлингву? :) Эти языки идеальны?

Я думаю, что желание реформировать язык происходит из-за того, что значительному числу видятся его недостатки. Но есть ли они на самом деле? - На этот вопрос не может быть ответа. Язык - вещь субъективная, поэтому понятие "истина" не уместно. Есть только "воля" и "желание" большинства. Поэтому сотня эсперантоидов отражает желание тысяч людей его изменить, и в их глазах он не доделан. Эсперанто - это единственный в своём роде язык, который имеет тысячи сторонников "подправки" и сотню проектов, в том числе самого автора. Ложбан происходит от Логлана, но изменения столь существенны, что это не реформа, а создание нового языка. Точно также Илакш - не реформированный Ифкуиль. Если же говорить про Интерлингву и другие языки - то они сработаны так, что идея что-то подправить не возникает. Если же говорить про Эсперанто, то, на мой взгляд, желание его подправить после многих попыток пришло к конечному результату. Полностью доделанное Эсперанто - это Нэо образца 1961- го года.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline Rusiok

  • Posts: 2462
« Reply #62on: August 10, 2017, 23:03 »
nenia и ne nia
В мой версии правила ударения они произносятся по-разному, в вашей - одинаково.  8-)

Quote
ĉirkauus.
А ударение куда?
На a.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: