Author Topic: Esperanto 1894  (Read 7748 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #25on: October 8, 2011, 12:24 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5634
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #26on: October 8, 2011, 14:15 »
Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.
Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.
Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи, если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский. Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #27on: October 8, 2011, 14:27 »
Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.
Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.
Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи
а) Типология классифицирует языки по разным факторам, в т.ч. по грамматике.
б) Диахроническая типология применительно к эсперанто—это бред в квадрате. Типология синхронна.

Quote
если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский.
Я совсем не знаю тайского, поэтому, даже если Вы нагородите кучу чуши, я не смогу никак ее опровергнуть. Впрочем, Вам же это и надо...

Quote
Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?
Чтобы показать похожесть эсперанто на китайский, очевидно же.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #28on: October 8, 2011, 14:47 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
« Reply #29on: October 8, 2011, 14:53 »
Реформа нужна и необходима.
Кому? :donno:
Эсперантистам и так всё нравится, а новых поклонников реформа не привлечёт. Более того, реформа разрушит худо-бедно существующую лит. традицию.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #30on: October 8, 2011, 15:01 »
Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #31on: October 8, 2011, 15:04 »
Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.
Вы же предлагаете реформировать язык, а не орфографию. Автолюк прав: эсперанто тем и силён, что не меняется каждые два дня.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #32on: October 8, 2011, 15:09 »
Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #33on: October 8, 2011, 16:04 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

Всем пофиг, мягко говоря. Могут-немогут, плевать совершенно. Это не такие фатальные неудобства, чтобы РЕФОРМИРОВАТЬ ЯЗЫК.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #34on: October 8, 2011, 16:06 »
Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

u - гласная, ŭ - согласная. Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау. И так далее. Выгод от этого никаких, а возни немеряно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #35on: October 8, 2011, 16:15 »
Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау.
А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
« Reply #36on: October 8, 2011, 16:28 »
u/ux
Я считаю, что в эсперанто есть семь гласных фонем: a, e, i, o, u, aŭ, eŭ. И буква ŭ — маркер двух последних. Зачем смешивать fraŭlo и praulo?
Quote
k/hx (с изменением одного слова koro>kardo)
Mi treege scivolus, kiameniere la "k-adeptoj" solvus la distingon ekz. inter "ĥalko-fila (-fobia)", t.e. "kupron (mal)ŝatanta", kaj "kalko-fila (-fobia)", t.e. "kalkon (mal)ŝatanta". Aŭ: "ĥinino" (kurac-alkaloido) kaj "kinino" (kreskiga planthormono). Da tiaspecaj terminparoj, ofte sam- aŭ parenc-fakaj, do nepre ne konfuzendaj, oni povus elnombri centojn.
Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. :) А вот с согласными можно и поизвращаться. Для воспроизведения интернационализмов, в принципе, только согласного θ не хватает. Но он, как бы, тоже труден для произношения и в языках мира встречается на порядок реже, чем тот же [х]. Так что в этом месте система, по всей видимости, близка к оптимальной.
Quote
и убрать h.
А это с какой такой госкомстати?

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.
Quote
Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.
Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

« Reply #37on: October 8, 2011, 16:29 »
А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?
А зачем? В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

« Reply #38on: October 8, 2011, 16:32 »
Вместо aŭto будет auto
А это, кстати, встречается как минимум в одном известном мне языке — в румынском. По-румынски Aústria, neútru и т. д. Вот только Заменгоф румынского не знал. Возможно, жаль, что не знал. Но, скорее всего, люди тоже не оценят.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #39on: October 8, 2011, 16:39 »
Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. :) А вот с согласными можно и поизвращаться.
Почему? Потому что гласные чаще встречаются?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #40on: October 8, 2011, 22:34 »
Quote
и убрать h.
А это с какой такой госкомстати?
Его нет в половине языков.

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.
дж = д + ж. Очевидно же.

Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?
Aŭ и au произносятся одинаково.
А насчёт прочих - ять тоже кое-кто не как "е" произносит.

« Reply #41on: October 8, 2011, 22:37 »
В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?
В чём проблема? Не нравится - переделайте в balajilo.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #42on: October 8, 2011, 22:39 »
Aŭ и au произносятся одинаково.
Разве ударением эти сочетания часто не различаются?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #43on: October 8, 2011, 22:49 »
Дайте минимальную пару.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
« Reply #44on: October 8, 2011, 23:01 »
fraŭlo и praulo?
Не подходит?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #45on: October 8, 2011, 23:17 »
Не подходит.

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
« Reply #46on: October 8, 2011, 23:30 »
Traŭmi и traumi, neŭrologo и neurologo — два хрестоматийных.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #47on: October 8, 2011, 23:41 »
Traŭmi и traumi
Второе - бессмысленный набор морфем.

neŭrologo и neurologo
Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.

Offline Vertaler

  • Posts: 11294
  • Vielzeller
« Reply #48on: October 9, 2011, 01:34 »
Второе - бессмысленный набор морфем.
С чего бы?
Quote
neŭrologo и neurologo
Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.
Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.

Вот ещё интересный вопрос. Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #49on: October 9, 2011, 01:38 »
Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.
Если вы произнесёте слово "neurologo", вас именно что не поймут.

Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?
ĉirkauus.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: