Author Topic: Esperanto 1894  (Read 6649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Маркоман

  • Posts: 14265
« Reply #25on: October 8, 2011, 12:24 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5572
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #26on: October 8, 2011, 14:15 »
Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.
Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.
Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи, если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский. Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Demetrius

  • Posts: 12680
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #27on: October 8, 2011, 14:27 »
Ну, в эсперанто они синхронно выполняют эту функцию.
Вот меня так бесит, что все, начиная с К. Пирона, сравнивают эсперанто с китайским. Ну нет у них общего в грамматике! По крайней мере не больше, чем у двух случайно взятых языков.

Я понимаю, что написание разных морфем одним иероглифом замутняет разум, но не настолько же.
Demetrius По-моему грамматика и типология разные вещи
а) Типология классифицирует языки по разным факторам, в т.ч. по грамматике.
б) Диахроническая типология применительно к эсперанто—это бред в квадрате. Типология синхронна.

Quote
если не нравится китайский, я могу привести в пример тайский.
Я совсем не знаю тайского, поэтому, даже если Вы нагородите кучу чуши, я не смогу никак ее опровергнуть. Впрочем, Вам же это и надо...

Quote
Вопрос: а зачем мне искать в китайском аналоги -i, -a, -o ?
Чтобы показать похожесть эсперанто на китайский, очевидно же.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #28on: October 8, 2011, 14:47 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
« Reply #29on: October 8, 2011, 14:53 »
Реформа нужна и необходима.
Кому? :donno:
Эсперантистам и так всё нравится, а новых поклонников реформа не привлечёт. Более того, реформа разрушит худо-бедно существующую лит. традицию.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #30on: October 8, 2011, 15:01 »
Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.

Offline Маркоман

  • Posts: 14265
« Reply #31on: October 8, 2011, 15:04 »
Реформа 1918 г. разрушила русскую лит. традицию? Это реформа того же плана.
Вы же предлагаете реформировать язык, а не орфографию. Автолюк прав: эсперанто тем и силён, что не меняется каждые два дня.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #32on: October 8, 2011, 15:09 »
Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

Offline maristo

  • Posts: 9837
« Reply #33on: October 8, 2011, 16:04 »
Русскоязычным, наверное, нелегко безударные окончания на слух воспринимать, а произносить ещё труднее.
А ещё русскоязычные (как, впрочем, и франко/италоязычные) не понимают, зачем нужны h и ux. А нерусскоязычные не могут различить k/hx. Реформа нужна и необходима.

Всем пофиг, мягко говоря. Могут-немогут, плевать совершенно. Это не такие фатальные неудобства, чтобы РЕФОРМИРОВАТЬ ЯЗЫК.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

« Reply #34on: October 8, 2011, 16:06 »
Я предлагаю всего лишь объединить u/ux, k/hx (с изменением одного слова koro>kardo) и убрать h. Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.

u - гласная, ŭ - согласная. Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау. И так далее. Выгод от этого никаких, а возни немеряно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #35on: October 8, 2011, 16:15 »
Вам заодно придётся реформировать и акцентуацию. Вместо aŭto будет auto, вместо ankaŭ будет анкау.
А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?

Offline Vertaler

  • Posts: 11183
  • Vielzeller
« Reply #36on: October 8, 2011, 16:28 »
u/ux
Я считаю, что в эсперанто есть семь гласных фонем: a, e, i, o, u, aŭ, eŭ. И буква ŭ — маркер двух последних. Зачем смешивать fraŭlo и praulo?
Quote
k/hx (с изменением одного слова koro>kardo)
Mi treege scivolus, kiameniere la "k-adeptoj" solvus la distingon ekz. inter "ĥalko-fila (-fobia)", t.e. "kupron (mal)ŝatanta", kaj "kalko-fila (-fobia)", t.e. "kalkon (mal)ŝatanta". Aŭ: "ĥinino" (kurac-alkaloido) kaj "kinino" (kreskiga planthormono). Da tiaspecaj terminparoj, ofte sam- aŭ parenc-fakaj, do nepre ne konfuzendaj, oni povus elnombri centojn.
Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. :) А вот с согласными можно и поизвращаться. Для воспроизведения интернационализмов, в принципе, только согласного θ не хватает. Но он, как бы, тоже труден для произношения и в языках мира встречается на порядок реже, чем тот же [х]. Так что в этом месте система, по всей видимости, близка к оптимальной.
Quote
и убрать h.
А это с какой такой госкомстати?

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.
Quote
Ср.: объединить и/ѵ, е/ѣ и убрать ъ.
Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

« Reply #37on: October 8, 2011, 16:29 »
А в чём проблема при вычислении ударения считать Vi, Vu, iV, uV за одну гласную?
А зачем? В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

« Reply #38on: October 8, 2011, 16:32 »
Вместо aŭto будет auto
А это, кстати, встречается как минимум в одном известном мне языке — в румынском. По-румынски Aústria, neútru и т. д. Вот только Заменгоф румынского не знал. Возможно, жаль, что не знал. Но, скорее всего, люди тоже не оценят.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline Маркоман

  • Posts: 14265
« Reply #39on: October 8, 2011, 16:39 »
Количество гласных в языке — вопрос принципиальный. Ɛ и е люди не оценят. :) А вот с согласными можно и поизвращаться.
Почему? Потому что гласные чаще встречаются?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #40on: October 8, 2011, 22:34 »
Quote
и убрать h.
А это с какой такой госкомстати?
Его нет в половине языков.

И странно, что вы ничегошеньки не сказали про дж и ж.
дж = д + ж. Очевидно же.

Aŭ и au, k и ĥ, h и ø, ĝ и ĵ разве одинаково произносятся?
Aŭ и au произносятся одинаково.
А насчёт прочих - ять тоже кое-кто не как "е" произносит.

« Reply #41on: October 8, 2011, 22:37 »
В fikilo, значит, предпоследний гласный ударный и долгий, а в balailo внезапно не гласный вовсе?
В чём проблема? Не нравится - переделайте в balajilo.

Offline Маркоман

  • Posts: 14265
« Reply #42on: October 8, 2011, 22:39 »
Aŭ и au произносятся одинаково.
Разве ударением эти сочетания часто не различаются?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #43on: October 8, 2011, 22:49 »
Дайте минимальную пару.

Offline Маркоман

  • Posts: 14265
« Reply #44on: October 8, 2011, 23:01 »
fraŭlo и praulo?
Не подходит?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #45on: October 8, 2011, 23:17 »
Не подходит.

Offline Vertaler

  • Posts: 11183
  • Vielzeller
« Reply #46on: October 8, 2011, 23:30 »
Traŭmi и traumi, neŭrologo и neurologo — два хрестоматийных.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #47on: October 8, 2011, 23:41 »
Traŭmi и traumi
Второе - бессмысленный набор морфем.

neŭrologo и neurologo
Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.

Offline Vertaler

  • Posts: 11183
  • Vielzeller
« Reply #48on: October 9, 2011, 01:34 »
Второе - бессмысленный набор морфем.
С чего бы?
Quote
neŭrologo и neurologo
Как вы собираетесь их различать устно? Естественно, второго не существует, потому что была бы омонимия.
Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.

Вот ещё интересный вопрос. Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22008
    • Орфовики
« Reply #49on: October 9, 2011, 01:38 »
Neurologo как раз самое нормальное слово. Я часто произношу слово «нелингвист». Был бы урологом — сами понимаете.
Если вы произнесёте слово "neurologo", вас именно что не поймут.

Как после вашей реформы будут выглядеть формы типа ĉirkaŭus?
ĉirkauus.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: