Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К нам приехал, к нам приехал Николя Полевич дорогой...

Автор Штудент, октября 6, 2011, 13:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Беженцы могут возвращаться лишь на общих основаниях — то есть, купив недвижимость в Карабахе (полагаю, этот процесс должен субсидироваться Азербайджаном)

Цитата: Alexandra A от октября  7, 2011, 16:16
Совместное проживание - гарантия будущей этнической резни. Раздельное проживание и обмен населением - гарантия мира.
Раздельное проживание есть уже сейчас.
Вот только компромисса по поводу того, кто где будет жить быть не может в принципе.

Alexandra A

Hellerick, Вы фактически предложили status quō ante bellum.

В чём тогда смысл войны?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Штудент

По поводу представлений Хеллерика:

ЦитироватьАрмения официально объявляет, что Карабах с советских времен остается территорией Азербайджана.
Полностью согласен. :yes:

ЦитироватьАзербайджан официально объявляет что Нагорный Карабах является законным правительством проживающего там населения, и обладает полным суверенитетом по всем вопросам кроме военных и международных.
Также согласен, но не с нынешними степанакертскими персонажами. Новое правительство должно состоять из более либерально настроенных лиц, должно быть избранно демократически. Само собой, предварительно должен быть установлен демократический строй в Баку.

ЦитироватьКарабах убирает утверждения о своей государственной независимости, объявляет, что его гражданами автоматически становятся все армяне и азербайджанцы, находящиеся на его территории.
Всё же здесь перебор. Мой вариант таков - все жители Гарабаха, армяне и азербайджанцы, пользуются прежде всего азербайджанским гражданством, причём без каких-либо ущемлений, за исключением освобождения армянского населения от воинской обязанности.

ЦитироватьВсе отношения договора, регулирующие отношения Карабаха с Арменией и/или Азербайджаном должны приниматься лишь после утверждения всеми тремя сторонами.
В принципе я за федеральное устройство своей страны (имхо, более соотвествует особенностям национального менталитета), и в принципе любой субъект сможет договариваться с соседними странами по вопросам, касающимся его компетенции.

ЦитироватьПервый такой договор объявляет о демилитаризации Карабаха. Не переходный период в регион вводится миротворческий контингент, чей состав согласуется Арменией и Азербайджаном.
Мой вариант - живущие в Гарабахе азербайджанцы служат в азербайджанской армии, но не на территории Гарабаха. Армяне в армии не служат. Безопасность обеспечивается полицией, которая формируется поровну из представителей обоих общин. Вооружённые силы третьих стран на территорию Гарабаха не допускаются ни под каким предлогом.

ЦитироватьВсе армяне и азербайджанцы проживающие на территории Карабаха не только приобретают гражданство Карабаха, но и сохраняют прежнее, имея все права и обязанности, как если бы они жили в Армении/Азербайджане.
Не согласен. Граждане Азербайджана, но с особым статусом. В общем, нечто наподобие Аландских островов.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

злой

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 14:53
Цитата: Alexandra A от октября  6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...

Но некоторым очень не выгодно чтобы в регионе был мир, а значит, открытые границы.
У нас тоже были "силы", называющих русских даже внутри России захватчиками и оккупантами, требовавших их выселения из различных республик и предоставления им независимости, ещё и с выплатами компенсаций.

Наболело?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

orang_baik

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 20:51
В результате войны появилось государство, на 99% заселённое армянами, управляемое армянами, защищаемое армянами.

Предложения Штудента: аннексировать это государство, лишить какой бы то ни было самотоятельности во внешней политике, запретить живущим в нем армянам служить в армии и расположить на его территории азербайджанские войска. Т.е. из полноценных граждан людям предлагается стать не просто нацменьшинством, но и неравноправным меньшинством. Хорошие предложения. Спрашивается тогда за что воевали. Тот в Армении, кто поддержит нечто подобное, будет считаться последним предателем и поддержки не получит.

LOSTaz

Не служить в армии - привелегия для них, чтобы никаких "недоразумений" не возникло.
А какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии? Достаточно и обширного простора во внутренней + тесное культурное сотрудничество с Арменией и армянской диаспорой.

Искандар, :( Я уже путаюсь, когда говорю "мы", "нам", "у нас" (Питер/Россия vs Сумгаит/Азербайджан)

orang_baik

Цитата: LOSTaz от октября  7, 2011, 21:17
Не служить в армии - привелегия для них, чтобы никаких "недоразумений" не возникло.
А какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии? Достаточно и обширного простора во внутренней + тесное культурное сотрудничество с Арменией и армянской диаспорой.

Искандар, :( Я уже путаюсь, когда говорю "мы", "нам", "у нас" (Питер/Россия vs Сумгаит/Азербайджан)
Это так кажется, что откос от армии по национальному признаку привилегия. Кстати, в паспортах есть графа национальность? Как будут определять кто арменин, а кто нет? На глаз или со слов? Со слов все уклонисты автоматически станут армянами. Так вот в 90-е из Чечни в армию не призывали по понятным причинам, в 2000-е не призывали из-за возможных конфликтов на национальной почве, а с этого года снова станут призывать. Потому что если не призывают как всех, значит второй сорт (кстати Кадыров настоял на этом).

ЦитироватьА какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии?
Вот именно. Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве. Им это надо?

Alexandra A

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?

Религия.

В сионистском государстве ведь тоже людей делят по религии, а не по происхождению строго говоря... (хотя можно принадлежать к религии просто по рождению, как евреи).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:36
Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве.
По Вашему, НК - независимое государство? ;D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

Цитата: Iskandar от октября  7, 2011, 15:12
Французы всё равно не помогут. Единственный период, когда эти двое жили относительно в межнациональном и межконфессиональном мире при чересполосице ареалов - это период проклятых русских оккупантов.

Не умеющие жить в мире всегда должны жить в клетке.
Зато ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Сколько миллионов азербайджанцев с армянами теперь на просторах РФ, я боюсь даже представить. И, естественно, в большинстве своём это далеко не интеллигенция.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:45
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:36
Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве.
По Вашему, НК - независимое государство? ;D
Непризнанное в мире (пока), но независимое.

Iskandar

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:45
По Вашему, НК - независимое государство? ;D

Ололо, бравый азербонский вояка смеётся на улицах Степанакерта

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

orang_baik

Цитата: Штудент от октября  7, 2011, 21:49
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное? Всё лучше, чем азербайджанская армия на своей территории, в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное?
Это не поддержка, а фактически полное включение НК в состав Армении. Вам напомнить место рождения Кочаряна и Саркисяна?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

LOSTaz

Международное сообщество их не признаёт, живут в экономической блокаде, as a consequence, бедность, плохие условия, отсутствие иностранных инвестиций, неразвитый туризм. Что выгоднее?

Вот сижу, думаю, произойди такое, какие изменения в отношениях Азербайджана с близлежащими странами последовали бы? Например, с той же Турцией? Какой бы была позиция Азербайджана по армяно-турецким отношениям?

Штудент

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Alexandra A

Цитата: LOSTaz от октября  7, 2011, 21:57
Какой бы была позиция Азербайджана по армяно-турецким отношениям?

Думаете Турцию интересует позиция Азербайджана по её, Турции, отношениям с какими-либо странами?

Турцию может интересовать позиция Европейского Союза, Соединённых Штатов, России...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:44
Цитата: Alexandra A от октября  7, 2011, 21:42
Цитата: orang_baik от октября  7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?
Религия.
Со слов или документ какой-то нужен?
Сербы с боснийскими мусульманами во время последней балканской войны практически безошибочно определяли, кто есть кто.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр