Author Topic: Есть ли латынь после римлян?  (Read 15428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Да не за что. Поток сознания. :)
Пишите письма! :)

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Всегда был склонен думать что народ всякие ...фиксы скорее выкидывает со временем
Они же откуда-то появляются. В русском языке всякие "хаживал" появляются. "Лить" почти не говорят. Говорят "наливать".
Ну само собой, появляются. В какое-то время. Но, кстати, сдаётся мне что русский и вообще славянские не в мэйнстриме по тенденциям аффиксов и вообще аналитизации

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Когда пишут Википедию на древнеанглийском - древнеанглийский развивается, на нём появляется новая лексика.

Несравнимо вообще.
Латинский, например,  официальный язык государства Ватикан. Как тут не развиваться?

На каком языке говорят в Ватикане?

Н каком языке обычно общаются между собой епископы и кардиналы разных стран когда приезжают в Рим? На итальянском.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Ну сказали бы - итальянский - это новолатинский :)

А если сказать, что новолатинский - это прежде всего сардинские диалекты, то будет неверно? :smoke:
Ну если в том смысле что это лучше сохранившиеся диалекты. И то небось, смотря что сохранили. Если уж итальянский это и сейчас - каша диалектов

Латинский распространился из Лация на всю Италию.

А потом уже жителями Италии эпохи Империи - в другие страны, в том числе на Сардинию.

Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44853
  • Gender: Male
Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.

Да ну. Мне вот запало, что первичное деление романских - это сардинские vs остальные. Так что, в силу компактности, девиантности и, быть может, некоторой изоляции от ВПН, у сардинских могло сохраниться побольше архаики. :???

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Ну сказали бы - итальянский - это новолатинский :)

А если сказать, что новолатинский - это прежде всего сардинские диалекты, то будет неверно? :smoke:
Ну если в том смысле что это лучше сохранившиеся диалекты. И то небось, смотря что сохранили. Если уж итальянский это и сейчас - каша диалектов

Латинский распространился из Лация на всю Италию.

А потом уже жителями Италии эпохи Империи - в другие страны, в том числе на Сардинию.

Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.
Подозреваю, что это сильное "округление". Хотя я не специалист

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.

Это часть всемирного суржика. ;D
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.

Да ну. Мне вот запало, что первичное деление романских - это сардинские vs остальные. Так что, в силу компактности, девиантности и, быть может, некоторой изоляции от ВПН, у сардинских могло сохраниться побольше архаики. :???

Если бы...

ну например в 8 или 9 веке англо-саксы плыли на кораблях, завоевали бы, и заселили...

Галисию в Испании, например - и там бы до сегодняшнего дня сохранился бы язык довольно близкий к древнеанглийскому, с падежами, etc (исландский довольно неплохо сохранился как древненорвежский) -

разве мы бы не считали что главный современный потомок дренвеанглийского - это всё-таки язык современной Англии? Упрощённый сильно по сравнению с 1 тысячелетием РХ.

А не переферийно сохранившиеся архаичные варианты языка?

P.S. В Галисии, Испания, с 5-6 веков РХ существовала колония британских кельтов - Бритония.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Это часть всемирного суржика.

nūllō modo sciō quid est "vsemirnyi surzhik."
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male
Александра,   речь именно о том, что итальянского языка грубо говоря нет. А есть много разных диалектов в процессе вытеснения, сформированной на основе одного из, литнормой .

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.
А то, как говорят сейчас жители Македонии, - это современный старославянский?

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.
А то, как говорят сейчас жители Македонии, - это современный старославянский?

Да.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Александра,   речь именно о том, что итальянского языка грубо говоря нет. А есть много разных диалектов в процессе вытеснения, сформированной на основе одного из, литнормой .

От Тосканы и Марке до Апулии и Калабрии - вполне единый итальянский язык с множеством диалектов.

У какого языка нет диалектов?!

Я например немного изучала романеско, и читала на нём. Вполне похож на тосканский, отличия очень маленькие.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Это часть всемирного суржика.
nūllō modo sciō quid est "vsemirnyi surzhik."

Nuntia à hodzha scripta inspicere potes. Ut breviter dicam, ait nullas exstare linguas præter «suržik», omnia autem sermonis humani genera nihil aliud putat esse quàm partes illius suržiki. Hoc mihi videtur reductio ad absurdum omnium conatuum quamlibet linguam aliæ linguæ nomine appellare. Quoniam italica lingua à latinâ maximè differt non minùs phoneticâ quàm grammaticâ, nempè diversæ sunt linguæ. Sunt enim diversa systemata.
Пишите письма! :)

Offline piton

  • Posts: 36080
Даже в бесписьменных культурах язык эпоса и религии обычно отличается от повседневного в том числе и архаичностью.
Интересно. Например?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Quoniam italica lingua à latinâ maximè differt non minùs phoneticâ quàm
grammaticâ, nempè diversæ sunt linguæ. Sunt enim diversa systemata.

Древнеанглийский и современный английский - абсолютно разные языки?

А Old Norse в его шведском варианте и современный шведский?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Вот как говорят сейчас жители Итальянского Полуострова - это и есть современная латынь.
А то, как говорят сейчас жители Македонии, - это современный старославянский?

Да.
Ага. Надо ещё отправиться, как тут в одной теме обсуждалось, жить к их предкам в 7 век и рассказать им, что они все, включая младенцев, старые славяне

Правильное название "старославянского языка" - староболгарский или старомакедонский.

Почему старо- именно славянский? Что, все славяне той эпохи, включая русский, поляков, чехов - говорили на нём?! Или это был язык вполне конкретного региона, конкретного народа, людей конкретной клуьтуры и конкретной расы?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Маркоман

  • Posts: 14324
  • Gender: Male
Интересно. Например?
Например, санскрит в Древней Индии.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Валер

  • Posts: 16365
  • Gender: Male


Правильное название "старославянского языка" - староболгарский или старомакедонский.

Почему старо- именно славянский? Что, все славяне той эпохи, включая русский, поляков, чехов - говорили на нём?! Или это был язык вполне конкретного региона, конкретного народа, людей конкретной клуьтуры и конкретной расы?
Я согласен

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Spoiler: ad Alexandram ⇓⇓⇓
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Fac me certiorem si correctiones tibi sunt molestiæ.

ego, certē, uolō aliōs hominēs errōrēs meōs corrigere. ut plūrēs errōrum meōrum corrēctī sunt, ita melior linguam latīnam sciō, et hīc est fīnis meus.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline From_Odessa

  • Posts: 31404
  • Gender: Male
Мне латынь интересна во всех своих видах: в том, в котором она была родным языком для многих слоев населения Рима, в том виде, в котором на ней писали литературу, когда в обиходе этот язык уже не использовался, в современном виде. Понятно, что когда у языка нет носителей и при этом на нем не пишут литературу, он развивается не так, омертвляется, и я тоже испытываю ощущение того, что интерес в этом смысле к нему уменьшается. Все же сегодня латинский почти нигде и никем не используется, как язык общения или создания серьезных произведений, это так? Если да, то тогда лично мне, конечно, не так интересно, потому что есть специфическое ощущение того, что язык как бы завис в воздухе. Но, с другой стороны, в таком случае у латинского как бы и нет в полной мере современного вида, это уже устоявшаяся форма. Или нет? Возможно, я чего-то не понимаю, тогда прошу меня просветить :)

А в целом же язык интересен мне вообще, его система, его развитие, то, когда и какую роль он играл и т.д. Что касается "настоящей латыни", то спор на эту тему вряд ли уместен. Это зависит от того, каков у участника дискуссии подход к определению "настоящих языков", сроков их реальной жизни и т.д. А тут однозначных критериев, наверное, нет. Думаю, все согласятся, что период, когда язык имеет своих носителей, родной для них - это особый период в его истории, другие периоды отличаются. Но вот как к этим периодам относиться - это уже дело каждого, его взглядов.
Безысходность

Всегда был склонен думать что народ всякие ...фиксы скорее выкидывает со временем
Наш народ, по-моему, занимается прямо противоположным :) Например, при использовании нецензурной лексики это хорошо заметно :) Иль я не прав?
Безысходность

Offline Квас

  • Posts: 9832
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вопрос о разграничении языков предлагаю обсуждать здесь:
Граница между языками
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 49863
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
То бишь лингвистов существование языка как системы, отдельной сущности — вот как вас и Александру.
Эллипс сказуемого жестит…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: