Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Климентовица

Автор DarkMax2, октября 4, 2011, 10:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Цитата: Валентин Н от января 10, 2013, 22:32
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:28
На бумаге от руки?
У меня V галочка, a U как русская И.

Різниця між ш та омегою (вона як w тут) така ж.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rex

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a  тд. как реализация ѣ пруд пруди.


Валентин Н

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:36
Різниця між ш та омегою (вона як w тут) така ж.
ТОлько верхним соединением омега отличается.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:41
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a тд. как реализация ѣ пруд пруди.
Можна джерело? Чув, що іе було просто (тільки?) у східних слов'ян.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Валентин Н от января 10, 2013, 22:49
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:36
Різниця між ш та омегою (вона як w тут) така ж.
ТОлько верхним соединением омега отличается.
як і v від u у канонічних формах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

И сётаки выглядят на печати как одна буковь в разных шрифтах
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

Цитата: Валентин Н от января 10, 2013, 22:53
И сётаки выглядят на печати как одна буковь в разных шрифтах
Ш без правої частинки ніколи не писали округло.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ldtr

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:51
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:41
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a тд. как реализация ѣ пруд пруди.
Можна джерело? Чув, що іе було просто (тільки?) у східних слов'ян.
ai > ae > ǣ

потом
ǣ > ea > ia
или
ǣ > ē > ie > ī

Rex

Цитата: ldtr от января 10, 2013, 22:58
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:51
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:41
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a тд. как реализация ѣ пруд пруди.
Можна джерело? Чув, що іе було просто (тільки?) у східних слов'ян.
ai > ae > ǣ

потом
ǣ > ea > ia
или
ǣ > ē > ie > ī
Ну фантазировать вы можете сколько угодно, но ни в одном живом ни когда либо жившем историческом диалекте не было ae. А речь именно об этом. Остальное ваши фантазии ничем не подтвержденные.
Тем более что в праславянском был оi. Как бы вам не хотелось фантазировать.

Rex

Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:51
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:41
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a тд. как реализация ѣ пруд пруди.
Можна джерело? Чув, що іе було просто (тільки?) у східних слов'ян.
В чешском, словацком, словинском и сербохорватском.
Так же было в польском, поморском и полабском. Но там перед передненебными твердыми ia.

e͜e всегда в западно болгарских диалектах. Этим они отличаются от восточно болгарских, где ä͜ä перед твердыми, но в остальных позициях как в западноболгарских.
Как известно именно западноболгарские были основой для Кирилла-Мефодия.

DarkMax2

Цитата: ldtr от января 10, 2013, 22:58
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:51
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:41
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2013, 22:22
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:15
Цитата: Rex от января 10, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2013, 21:44
Ну, например, ѣ создали по образцу соседней ъ. Как должны выглядеть доказательства? Авторское признание? Такого нет, конечно.

Скорее всего, ѣ произошло из ь, то есть обозначение долгого звучащего подобно ьь(/ье). ь в слабой позиции звучало как почти е. Вот и получилось по правилам с надчеркиванием для удлинения ь̄ =  ѣ.

Пардон, не в слабой, а в не напряженной.
Цікава думка, проте ять був і "ае".
Такого дифтонга никогда ни в одном славянском диалекте не было. Инфа 100%.
А вот всякие  е͡e закрытые, i͡e и i͡a, е͡a тд. как реализация ѣ пруд пруди.
Можна джерело? Чув, що іе було просто (тільки?) у східних слов'ян.
ai > ae > ǣ

потом
ǣ > ea > ia
или
ǣ > ē > ie > ī
Ну так :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ldtr

Цитата: Rex от января 10, 2013, 23:15
Ну фантазировать вы можете сколько угодно, но ни в одном живом ни когда либо жившем историческом диалекте не было ae. А речь именно об этом. Остальное ваши фантазии ничем не подтвержденные.
Тем более что в праславянском был оi. Как бы вам не хотелось фантазировать.
1. Чем подтверждено, что перед монофтонгизацией не было стадии ae?
В латыни, например, была.
2. Чем подтверждено, что в праславянском был оi, а не ai?
Все-таки большинство славистов после 70-ых годов ХХ века считают, что в праславянском не было o:
ЦитироватьЕще в эпоху славяно-балто-германского непосредственного взаимодействия, т. е. в период обособления этих диалектов от праиндоевропейского языка, краткое o перешло в a, как можно судить по тому, что данный процесс охватил всю эту группу диалектов. В эпоху письменности индоевропейским кратким o и a соответствует в славянском o, но исследованием В. И. Георгиева установлено, что переход краткого a в o произошел в славянском сравнительно поздно, незадолго до появления письменности.
Долгое o в славянском... перешло в долгое a. Таким образом, в течение длительного времени o в славянском отсуствовало, а краткое a противопоставлялось долгому a. Лишь после изменения краткого a в o долгота a стала излишним дифференциальным признаком, и оно сократилось.

ldtr

Цитата: Rex от января 10, 2013, 23:24
Как известно именно западноболгарские были основой для Кирилла-Мефодия.
Как известно, в эпохе Кирилла и Мефодия ни в западноболгарских, ни в восточноболгарских еще не произошел переход æ > e.
Поэтому в глаголице одна и та же буква для ja и для ea~æ.

DarkMax2

Валентине, від омеги для абхазької відмовлюсь з легкістю. Це просто робочий варіант.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Валентин Н от января 10, 2013, 21:49
выглядит так, будто не могли ничего придумать и стали добавлять палочки, хвостики
Буквы вообще состоят из палочек да петель.  ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: ldtr от января 11, 2013, 00:35
Цитата: Rex от января 10, 2013, 23:24
Как известно именно западноболгарские были основой для Кирилла-Мефодия.
Как известно, в эпохе Кирилла и Мефодия ни в западноболгарских, ни в восточноболгарских еще не произошел переход æ > e.
Поэтому в глаголице одна и та же буква для ja и для ea~æ.
Спасибо за поддержку.

Кстати, в глаголице еще г выглядит как модификация х (правда не всегда).
и
Может г читалось не как ґ ?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rex

Цитата: ldtr от января 11, 2013, 00:23
Цитата: Rex от января 10, 2013, 23:15
Ну фантазировать вы можете сколько угодно, но ни в одном живом ни когда либо жившем историческом диалекте не было ae. А речь именно об этом. Остальное ваши фантазии ничем не подтвержденные.
Тем более что в праславянском был оi. Как бы вам не хотелось фантазировать.
1. Чем подтверждено, что перед монофтонгизацией не было стадии ae?
Ничем. Там написано  " ни в одном живом ни когда либо жившем историческом диалекте не было" именно об этом идет речь.
И славянский не латынь.

Цитировать2. Чем подтверждено, что в праславянском был оi, а не ai?
Все-таки большинство славистов после 70-ых годов ХХ века считают, что в праславянском не было o:
ЦитироватьЕще в эпоху славяно-балто-германского непосредственного взаимодействия, т. е. в период обособления этих диалектов от праиндоевропейского языка, краткое o перешло в a, как можно судить по тому, что данный процесс охватил всю эту группу диалектов. В эпоху письменности индоевропейским кратким o и a соответствует в славянском o, но исследованием В. И. Георгиева установлено, что переход краткого a в o произошел в славянском сравнительно поздно, незадолго до появления письменности.
Долгое o в славянском... перешло в долгое a. Таким образом, в течение длительного времени o в славянском отсуствовало, а краткое a противопоставлялось долгому a. Лишь после изменения краткого a в o долгота a стала излишним дифференциальным признаком, и оно сократилось.
Мнение Георгиева опровергнуто, и тот кого вы цитируете может думать что угодно. С ним никто не согласился. Именно это не был а, это был именно слаболабилизованное или делабилизованное o. Обычный звук в русской фонетике. В МФА что то среднее между [ʌ], [ɤ],[ɔ]. И скорее всего именно славянское состояние архаическое в отношении кратких звуков. И не надо тут ссылаться на то что в других языках а, в них же ō, в то время как в славянском ā, но никто не утверждает что в славянском совсем недавно произносили ō. Игнорировать это невозможно. Чтоб примазать к гипотезе не получится игнорировать одно и выпячивать другое.

Цитата: ldtr от января 11, 2013, 00:35
Цитата: Rex от января 10, 2013, 23:24
Как известно именно западноболгарские были основой для Кирилла-Мефодия.
Как известно, в эпохе Кирилла и Мефодия ни в западноболгарских, ни в восточноболгарских еще не произошел переход æ > e.
Поэтому в глаголице одна и та же буква для ja и для ea~æ.
Это еще бабушка надвое сказала. Кирилица не глаголица, и у них разное время составления и диалектная основа. Так что доказательной силы ваши слова не имеют. А вот что точно известно что кирилица ориентировалась на македонское, сербское и моравское произношение. В моравском также говорили e͜e как и в македонском.

ldtr

Цитата: DarkMax2 от января 11, 2013, 01:05
Может г читалось не как ґ ?
мне тоже так кажется.
настоящим ґ был ґервь.

это обсуждалось здесь:
Про Щ

DarkMax2

Цитата: ldtr от января 11, 2013, 01:15
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2013, 01:05
Может г читалось не как ґ ?
мне тоже так кажется.
настоящим ґ был ґервь.

это обсуждалось здесь:
Про Щ
У меня давно такие подозрения. Спасибо за ссылку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rex

Вот глаголический ять Ⱑ это в принципе i вписанный в А. Можно предполагать что это диалект с произношением типа i͜ä, возможно близкий к сербскому если не ранний собственно сербский. Учитывая еще гервь, который собственно сербохорватский звук, то это уже обо многом говорит.

GaLL

Цитата: Rex от января 11, 2013, 01:13
Мнение Георгиева опровергнуто, и тот кого вы цитируете может думать что угодно. С ним никто не согласился. Именно это не был а, это был именно слаболабилизованное или делабилизованное o. Обычный звук в русской фонетике. В МФА что то среднее между [ʌ], [ɤ],[ɔ].
Пруфлинк?

ldtr

Цитата: GaLL от января 11, 2013, 02:01
Цитата: Rex от января 11, 2013, 01:13
Мнение Георгиева опровергнуто, и тот кого вы цитируете может думать что угодно. С ним никто не согласился. Именно это не был а, это был именно слаболабилизованное или делабилизованное o. Обычный звук в русской фонетике. В МФА что то среднее между [ʌ], [ɤ],[ɔ].
Пруфлинк?
анти-пруфлинки:
http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/eng/sbornik2008/vaahtera.pdf
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/19275/evoljuci.pdf?sequence=2 - стр.77

ldtr

Цитата: Rex от января 11, 2013, 01:13
Это еще бабушка надвое сказала. Кирилица не глаголица, и у них разное время составления и диалектная основа. Так что доказательной силы ваши слова не имеют. А вот что точно известно что кирилица ориентировалась на македонское, сербское и моравское произношение. В моравском также говорили e͜e как и в македонском.
анти-пруфлинк:
http://www.makedonika.org/whatsnew/history_makedonski.pdf
стр.58 – о гласном ҍ (ä)
стр.59 – о переходе ä > e после ХІІІ в.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр