Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 131592 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Таму

  • Posts: 1018
У слова лобио- какая этимология, не подскажете?
Her zaman Coca-cola!

нашёл сам- Lobhiya is the hindi name of Black-eyed beans/pea . Значит из хинди?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Georgian
ლობიო

Etymology
From Persian لوبیا (lubiyâ).

У Климова и Чубинова - тюркский источник (ср. азер. lobja). Очевидно, бродячий термин, ср. арм. lobi.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 :-\ А персидское вроде как
From Ancient Greek λόβια, plural of λόβιον (“lobule”)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14156
 :no:
Quote
კახური – ლობიო, ლებუა;
მთიულური, მოხევური, ფშავური, ხევსურული, თუშური – ლებიო;
გურული – ლობიე, ლობიეი;
ინგილოური – ფაყლაი;
ჭანური – ლობია;
მეგრული, სვანური – ლებია.
это "ле" намекает на картвельское происхождение слова  :smoke:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
 "ле" - сванский префикс.  Собственно сванские слова, обозначающее фасоль, бобы - это როგვ или ღედერ, а ლებია - мегрелизм.
Иллюзии насчёт картвельского происхождения развеиваются наличием древнегреческих форм λέβινθος, ’ερέβινθος, ’όροβος "бобы, горох" и латинских ervum, ervilia "чечевица".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14156
ლებია - мегрелизм
მთიულური, მოხევური, ფშავური, ხევსურული, თუშური – ლებიო
:no:
Где мегрелы , а где мохевцы, хевсуры, тушии  :negozhe:

Quote
Вопрос о языковой и этнической
принадлежности догреческого субстрата до сих пор остается
спорным. Одни исследователи связывают его с неиндоевропей­
ским восточносредиземноморским слоем лексики (А. Мейе),
считая этот слой, например, картвельским (Э. Фюрне)....
....В догреческой ономастике весьма часто встречаются образо­
вания с суффиксальным -ß- типа  Ά σ τ ά β η   МИ,  Ε κ ά β η   МИ,
Τόβας МИ, Κολδόβας кар. ЛИ, Κόρυβος ЛИ, Πόλυβος МИ и др.
Когда от них образуются производные со вторичным суффиксом
-(ι)ΐος, в конце слова, естественно появляется -βιος, жен. род
-βια.
Ю. В. Откуп щ и ко в
ДОГРЕЧЕСКИЙ
СУБСТРАТ
У истоков европейской цивилизации
ЛЕНИНГРАД
ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1988


Так, что слово догреческое и возможно картвельское  :smoke:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Где мегрелы , а где мохевцы, хевсуры, тушии  :negozhe:
Полагаете сванский субстрат в Восточной Грузии? Да, и что это за корень-то сванский, /*биа/? Значение не подскажете?

Quote
Так, что слово догреческое и возможно картвельское  :smoke:
У меня пара вопросов:
1. Откупщиков картвелист?
2. Можно увидеть цитату из Фюрне с картвельской этимологией греческого λέβινθος?

И вопреки сферическим субстратным истолкованиям, находим, скажем, у Кеблера и у Покорного вполне нормальную ИЕ этимологию:

λέβινθος (lébinthos), gr., M.: nhd. Erbse; E.: vgl. ide. *leb-, *lob-, *lab-, V., schlaff
hängen, Pokorny 655

Root: lē̆b-, lō̆b-, lāb-, leb-
English meaning: to hang down loosely; lip
German meaning: `schlaff herabhängen', auch `Lippe' (?)
General comments: z. T. mit anlaut. s-; daneben, aber weniger häufig (s. dazu lep- `abschälen' am Schlusse) Formen auf -p-; nasaliert (s)lemb(h)-. Viele expressive Bildungen.
Material: Gr. λοβός `Schotenhülse, Samenkapsel; Ohrläppchen', ἔλλοβος `schotentragend', λεβηρίς `Schlangenhaut, Bohnenhülse' Hes., λέβινθοι `Erbsen'

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
"Лобио","Лебия" - не картвельского происхождения . В основе его названия "боба",который по-мингрельски "Хадж", сванский -Рогв, грузинский "Церцви" .Как видим ни одного намека на "Лобио" :no:



Offline Ais1

  • Posts: 82
Что касается Ариан-Картли, не буду долго расписавать:
"Arian-Qartli"-"Harian-Qartli"-"Hrian Qartli"-"Hurian-Qartli"
Жду интересного мнения  :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ais1

  • Posts: 82
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
:= 8-)...а если без е сарказма?

"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
"ხოლო ქუეყანა იგი, რომელი წილით ხდომოდა, ესე არს საზღვარი ქუეყანისა მისისა: აღმოსავლით ზღუა გურგენისა, დასავლით ზღუა პონტოსა, და სამხრით ზღუა ორეთისა, და ჩრდილოთ მთა კავკასია." - ზღუა ორეთისა имеется в виду ван, урмия или севан(хотя вряд ли)?

"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
 :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
"Hurian-Qartli"
:) Полагаете, древнегрузинские летописцы владели современным английским языком?
"ხოლო ქუეყანა იგი, რომელი წილით ხდომოდა, ესე არს საზღვარი ქუეყანისა მისისა: აღმოსავლით ზღუა გურგენისა, დასავლით ზღუა პონტოსა, და სამხრით ზღუა ორეთისა, და ჩრდილოთ მთა კავკასია." - ზღუა ორეთისა имеется в виду ван, урмия или севан(хотя вряд ли)?
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия. А вот переход /ор-/ в Ар-иан в грузинском ни фонетически, ни морфологически не оправдан. Для сравнения: можно ли по-грузински выразить что-либо, относящееся к фамилии Торели, термином "тАриани" или же назвать княжество Сванетия "сваниан самтавро"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
 :???
По-свански твиб, другой когнат - туб  "ущелье, овраг". Что касается "хеттских анналов", хотелось бы взглянуть на оригинальный текст...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43691
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия.

А эти библейские точно хурриты? А картвелы знали о хурритах (до того как археологи нашли хурритов)? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Cвязь между груз. "Орети" и хурритами возможна (хотя бы через греческо-библейское "хореи"), так что под "оретис згуа" можно подразумевать скорее всегог оз. Урмия.
А эти библейские точно хурриты? А картвелы знали о хурритах (до того как археологи нашли хурритов)? :what:
:donno: Об урартах знали точно, об этом свидетельствует заимствованная из урартского лексика. Заимствований из хурритского нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ais1

  • Posts: 82
В хеттских анналах сказано, что "Тубал/Табал" буквально означает "страна воды".
Слово "озеро" картулад - тба, мегрулад-тоба, сванурад-тоб
 :???
По-свански твиб, другой когнат - туб  "ущелье, овраг". Что касается "хеттских анналов", хотелось бы взглянуть на оригинальный текст...
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
Да, я тоже хотел бы взглянуть

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
туб/твиб - собственно сванское, тоб/томб - мегрелизм [Климов].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Ариан-Картли  - перефразировка то ли персидского то ли греческого мифа на грузинский лад . Чего только стоит легенда о прохождении Александра Македонского через с.Бахтриони (Кахети) ,на деле же в оригинале греческом речь идет о "Бактриане" :)
Так и "Ариан" банальная "Ария-Ариана"- обитель ариев .

Offline Ais1

  • Posts: 82
Твиб? Ну, смотря какой диалект...
туб/твиб - собственно сванское, тоб/томб - мегрелизм [Климов].
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43691
Чё-то мне кажется что наши знания хаттского и касситского сильно ограничены...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8594
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?
Названия рек или слово "река"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ais1

  • Posts: 82
А не знаете,  названия рек на хеттском, хаттском, хурритском, урартском, можно и на халдейском и касситском сохранились?
Названия рек или слово "река"?
названия рек

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: