Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 126505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
на кавказ  из  берегов  тигра    картвелов  с собой   приволокли      ариийцы  .
Вам  термин   ариан-картли  ничего  не говорит?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

:D Видимо, их приволакивали разными порциями с разных уголков мира. Например, с островов Молуккского архипелага (где проживает малайско-полинезийское племя Сеит Катеиту) часть будущих иберов поселили в грузинской области Шида Картли...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)


Ничего я не перепутал . Как из Армении могли мигрировать ИЕ на Балканы , когда намного раньше их из Ср. Азии те же ИЕ мигрировали в Индостан? :donno:

У  Сарианиди посмотрите   как   арийцы    мигрировали  из   Сирии   в   БМАК .
Это   начало 2-ого  тысячилетия д.н.э


Во-первых "Картлис цховреба" это не более ,чем красивая сказка ,во-вторых в каком именно месте на берегу Тигра могли обитать Картвелы ? :fp:

а  про это у   Меликишвили .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

а может  это  ариа- синды     из  азова  были . :???
проходили  из  ближнего  востока   через абхазию на  северный кавказ ,устали по дороге волочить  картвел  и  бросили их  в колхидских болотах.
 
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote from: mjora
в каком именно месте на берегу Тигра могли обитать Картвелы ? :fp:
:DДык ведь шумеры своё название Тигра - Идигина, очевидно, получили от мегрелов (мег. и- "характер 2-й породы в глаголах" и корень /дгин-/ "оставаться, жить", т.е. все вместе типа "стойбище")...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

а  мосхы   свое  название получили  от  аккадо/шаурмизма
mašgana
:) Не не, наоборот все эти аккадо/шаурмизмы суть мосхЫзмы, как и банановый субстрат...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

:) Не не, наоборот все эти аккадо/шаурмизмы суть мосхЫзмы, как и банановый субстрат...

В  каждой шутки есть доля шутки .
Гебекли тепе/портасар    был самим ранним   мегалитическим  сооружением   кромлехного  типа  схожим   с  более поздними  европейскими в  Португалском Алмендрише или  в Стоунхендже
где то   7500  г д.н.э   Портасар  в  северней месопотамии   почему то  забросили.
примерно  тогда же  баски и иже сними  должны были мигрировать из ближнего востока вероятно как  носители кардиальной керамики изходяшей из района  Библоса   в Грецию и Италию ,а оттуда в Сардинию и Иберию.
Были они  имхо  из    гаплогруппы I2    и  кто то  из этих  I2*  потом  вернулься  в левант и на кавказ 4500 лет назад ,что   видно и по комплексу  Караундж  и  по  минорным следам  этой гаплогруппы .
Вопрос   кто именно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сванский отделился от Прото-Картвельского примерно в 1500-1200 гг. до н.э. , откуда он мог мигрировать на Кавказ ,да так ,чтобы мегрелам сваны заняли,приготовили место рядышком ,как в кинотеатре или в маршрутке :D
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Wahn, Wahn, überall Wahn!

А, понял, понял, я просто на даты внимания не обратил...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сванский отделился от Прото-Картвельского примерно в 1500-1200 гг. до н.э. , откуда он мог мигрировать на Кавказ ,да так ,чтобы мегрелам сваны заняли,приготовили место рядышком ,как в кинотеатре или в маршрутке :D

Случайно совпало. Вы же не удивляетесь, что ваханский рядышком с другими памирскими? Но вот писали, что как минимум ваханский из другой волны ираноязычной миграции на Памир, чем остальные памирские. Не вижу абсолютно ничего необычного, если несколько разошедшихся языков случайно окажутся примерно в одном регионе значительно после их расхождения где-то в другом месте. :wall:

Если тупо ориентироваться на эти сгущения разнородных языков, то например прародина кельтских может оказаться где-то между Ирландией и Уэльсом, должно быть утонула. А прародина тюркских должно быть где-то между Чувашией и Казанью... Нельзя же так примитивно... :(
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Главное не доводить до абсурда. Никто же не будет в здравом уме утверждать, что сваны пришли, допустим, из Патагонии, мегрелы - с Мадагаскара, а грузины - с Тимора. Всё куда прозаичнее должно бы быть и ограничиваться энным радиусом от Грузии в рамках разумного. :)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Безусловно.  А вот басков пробуют включать то в сино-кавказскую, то в другие семьи. Как в данном случае с радиусом и разумностью? И какой радиус считать разумным для удаления языка от прародины? Вот, венгерский, к примеру. Разумно удалён от прочих ФУ? А от ФУ-прародины? А чувашский от Ордоса? Где тут вообще критерии разумности? А из Сибири грузины могли прийти?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .
Насчет сван. названия "Вода" ( Лиц) , то мне кажется вероятно его первоначальная форма ლი-ცყ ლი-წყ с последующим выпадением конечного .
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .
А на каком основании Вы выделяете в сванском префикс  ბა-?


Quote
Насчет свლი-წан. названия "Вода" ( Лиц) , то мне кажется вероятно его первоначальная форма ლი-ცყ ლი-წყ с последующим выпадением конечного .
Тогда было бы ლიწ (сохранение абруптивности)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В грузинском пещера ქვაბი, ქვაბული   , а в мегр.  ფოქვა  - тут тоже непонятное ფო  ?  :???
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Не думаю , что "Фазис" от растения . Возможно от "phash/ფაშ"  возможно "ეფშა( Эпша)" - полный (до краев)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В документе сказано о предполагаемом происхождении абх. Имя( Ахьдз) от картв. "Дзахе" . Однако абх. "Ахьдз" является родственным Адыг. "Цlа" , если рассматривать "Ахь" как "нарост" либо этот "нарост" выпал впоследствии у Адыгов. Так же слова "Молоко"( Ахш) и Адыг. "Шы"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ну и какое отношение имеют абхазо-адыгские фонетические явления к картвельским? Повторю вопрос: почему в сванском должна происходить дезабруптивизация     წ > ც ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Пока у меня нет ответа на это  :-\, но хочу заметить ,что кроме "Лиц" есть ещё форма "Ниц" ,что может указывать на то что корень скорее всего "Ц" , а "Ни-/Ли-" приставка.

 Ещё насчет "Бач/Бачв"(Камень) - могу привести несколько примеров из сванского ბარყუ̂ენდ(barq'wend )(Слива) - груз. ტყემალი , ბერეჟ (berezh)(Железо) - груз. რკინა , ბეჩო(becho)(Правда оно сохранилось только в Лечхумском ди-кте грузинского и в названии сванского села"Бечо")(Грот) -груз. ქვაბი
 
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Мегр. ფოქვა, на мой взгляд, представляет словосложение ფოთქ- "яма" + ქუა "камень" с ассимилицией თ/ქ.
Сванское же ბაჩვ "камень", скорее всего, родственно мегр. ბეჩა "пещера".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Пока у меня нет ответа на это  :-\, но хочу заметить ,что кроме "Лиц" есть ещё форма "Ниц" ,что может указывать на то что корень скорее всего "Ц" , а "Ни-/Ли-" приставка.
Возможно. Но тогда следовало бы ожидать проявления этого корня т.с. в "чистом виде" <ц-> в глагольных, причастных и прочих формах. Вам известны такие?

Quote
Ещё насчет "Бач/Бачв"(Камень) - могу привести несколько примеров из сванского ბარყუ̂ენდ(barq'wend )(Слива) - груз. ტყემალი , ბერეჟ (berezh)(Железо) - груз. რკინა , ბეჩო(becho)(Правда оно сохранилось только в Лечхумском ди-кте грузинского и в названии сванского села"Бечо")(Грот) -груз. ქვაბი
Перечисленные Вами формы никак не связаны между собой этимологически и не сводимы фонетически.
   
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)


ბარყუ̂ენდ-ტყემალი
ბერეჟ          -რკინა
ბეჩო          -ქვაბი

А теперь ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .

В грузинском пещера ქვაბი, ქვაბული   , а в мегр.  ფოქვა  - тут тоже непонятное ფო  ?  :???
Мегр. ფოქვა, на мой взгляд, представляет словосложение ფოთქ- "яма" + ქუა "камень" с ассимилицией თ/ქ.
Сванское же ბაჩვ "камень", скорее всего, родственно мегр. ბეჩა "пещера".

Правильно ! А груз. ქვაბული/ქვაბი от чего происходят , разве не ქვა ? ქვაბული  и есть соотв. мегр. ფოქვა , а  ბეჩა производное от сван. ბაჩვ (Камень) , как и  ქვაბი от  ქვა(Камень) и Мегр. ფოქვა от ქუა(Камень).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: