Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 126452 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Lemma: gweshi  ( полный)
Number: 2963 
გუ̂ეში  -- სა-ვსე.
 
Lemma: gwishgwey ( наш)
Number: 2999 
გუ̂იშგუ̂ეჲ, გუშგუ̂ეჲ  -- ჩვე-ნი.
 
Lemma: gwij1( каштан) 
Number: 3005 
გუ̂იჯ  - ბოტ. -- წაბლი.

გუ̂ი - это  не совсем корень , даже вовсе не корень , в слове  გუ̂იჯ  древняя основа იჯ , которая соотв. груз., мегр. -  წაბ/ჭუბ 

Также  в сван. გუ̂ეში  соотв. груз., мегр.  სა-ვსე/ე-ბშა,ე-ფშა , где древняя основа в сванском ში , в груз.სე , в мегр.შა  , а გუ̂ე  не было изначальным корнем .  Надеюсь доходчиво донес мысль  :) Таким образом , гораздо более вменяемо  сравнение Каштана с Каштаном , чем с Черешней , что в принципе маловероятно .   


Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
См. в личном блоге sagittarius
Весьма авторитетный источник. Впрочем, посмотрите опровержение любых ваших умозаключений у не меньшего авторитета Метадоговора в его блоге.

оставим  за кадром этот и некоторые ниже сделанные вами выпады.
все таки хотелось бы увидеть ваши  ПВК/ХУ  сопостовления по списку яхонтова.
насколько я понял вы Касьяну утверждали,что насчитали там схождений    18 из 30-и ,тогда как тут   представили опять  старый список 4 из 10-и.



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Сопоставление Каштана с Черешней очень круто  :D , надо иметь богатую фантазию однако  :)
Дело в том, что перенос названий деревьев/плодов – явление, типологически распространённое, ср. ИЕ *(a)pis- >«слива/груша» или ИЕ *k'ermus > «черемуха/черешня/ слива» и т.п.

И совсем не обязательно брать 100%-но соответствующие семантически русское клубника и украинское полуниця и искать здесь «общий корень ЛУБ- / ПОЛ- (с метатезой)…


Lemma: gweshi  ( полный)
Number: 2963 
გუ̂ეში  -- სა-ვსე.

Также  в сван. გუ̂ეში  соотв. груз., мегр.  სა-ვსე/ე-ბშა,ე-ფშა , где древняя основа в сванском ში , в груз.სე , в мегр.შა  , а გუ̂ე  не было изначальным корнем .  Надеюсь доходчиво донес мысль  :)
Груз, мегрело-лаз. и сванская формы закономерно вводятся из ПК корня *ვს1-. В сванской форме возник вторичный анлаутный /გ-/. Таким образом, сванским корнем является გუ̂ეშ-.

Lemma: gwishgwey ( наш)
Number: 2999 
გუ̂იშგუ̂ეჲ, გუშგუ̂ეჲ  -- ჩვე-ნი.
Сван. გუ-შგუ̂ეჲ является формой эксклюзива. В инклюзиве ему соответствует форма ნი-შგუ̂ეჲ. Первый элемент здесь (გუ-/ნი-) представляет рефлекс местоимения 2-го л. ед.ч. в формах эксклюзива и инклюзива соотв. Вторая часть закономерно соответствует груз. основе ჩვენ-.

Quote
გუ̂ი - это  не совсем корень , даже вовсе не корень , в слове  გუ̂იჯ  древняя основа იჯ , которая соотв. груз., мегр. -  წაბ/ჭუბ 
გუ̂იჯ не делимо на морфемы; здесь нет ни «вовсе не корня გუ̂ი», «ни древней основы იჯ».

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

все таки хотелось бы увидеть ваши  ПВК/ХУ  сопостовления по списку яхонтова.
насколько я понял вы Касьяну утверждали,что насчитали там схождений    18 из 30-и ,тогда как тут   представили опять  старый список 4 из 10-и.
Плюс-минус картина такая:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Таму

  • Posts: 1018
Tibaren, звиняйте за офф-топ, тут у вас ящерица была упомянута.  Хотел спросить, по поводу осет. gakk'uri- ящерица, которое Абаев никак не этимологизировал, и которое имеет явно картвельскую форму,- никаких мыслей нет?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Tibaren, звиняйте за офф-топ, тут у вас ящерица была упомянута.  Хотел спросить, по поводу осет. gakk'uri- ящерица, которое Абаев никак не этимологизировал, и которое имеет явно картвельскую форму,- никаких мыслей нет?

:donno:В картвельских ящерица - xvlik'i, xvelari (от основы *γwl-ek'- "сгибаться, извиваться"), а также t'int'ila (букв. "голый") и häšdək’w...
Возможна связь осет. формы с груз. отглагольным сущ. k'ak'va, букв. "скрючивание"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...



Lemma: gweshi  ( полный)
Number: 2963 
გუ̂ეში  -- სა-ვსე.

Также  в сван. გუ̂ეში  соотв. груз., мегр.  სა-ვსე/ე-ბშა,ე-ფშა , где древняя основа в сванском ში , в груз.სე , в мегр.შა  , а გუ̂ე  не было изначальным корнем .  Надеюсь доходчиво донес мысль  :)
Груз, мегрело-лаз. и сванская формы закономерно вводятся из ПК корня *ვს1-. В сванской форме возник вторичный анлаутный /გ-/. Таким образом, сванским корнем является გუ̂ეშ-.


გუ̂იჯ не делимо на морфемы; здесь нет ни «вовсе не корня გუ̂ი», «ни древней основы იჯ».

Почему Вы отрицаете  вероятнось "анлаута" /გ-/  в слове გუ̂იჯ , И  в то же время  видите его в слове გუ̂ეშ-.?

По моему корень / sa-vse |e-bsha / (Полный)  вовсе не /vse|bsha/, a  /se|sha /  и  тут как раз /v|b/ выполняет роль "анлаута", точно так же , как в сванском /gwe|gwi /.



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
По моему корень / sa-vse |e-bsha / (Полный)  вовсе не /vse|bsha/, a  /se|sha /  и  тут как раз /v|b/ выполняет роль "анлаута", точно так же , как в сванском /gwe|gwi /.

Читаем у картвелистов матчасть:

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Почему Вы отрицаете  вероятнось "анлаута" /გ-/  в слове გუ̂იჯ , И  в то же время  видите его в слове გუ̂ეშ-.?
А зачем видеть то, чего нет? Если отбросить этот "анлаут", получим чёрт знает какое /уидж/ или /идж/, которое никаким боком не соотностится с картозанским "каштаном" /ц1аб-/ - /ч1уб-/, если только не считать, что это открытие нового АДЫГЫЗЫМа а ля ZZZy...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Почему Вы отрицаете  вероятнось "анлаута" /გ-/  в слове გუ̂იჯ , И  в то же время  видите его в слове გუ̂ეშ-.?
А зачем видеть то, чего нет? Если отбросить этот "анлаут", получим чёрт знает какое /уидж/ или /идж/, которое никаким боком не соотностится с картозанским "каштаном" /ц1аб-/ - /ч1уб-/, если только не считать, что это открытие нового АДЫГЫЗЫМа а ля ZZZy...

Я читал эту матчасть , только на грузинском  :yes: Этимологией  названия "каштана" в картозанском не интересовались ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Этимологией  названия "каштана" в картозанском не интересовались ?
И какова же она? Связь с аваро-андо-лезгинским *c̣_ɨbV "вид ягоды"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Этимологией  названия "каштана" в картозанском не интересовались ?
И какова же она? Связь с аваро-андо-лезгинским *c̣_ɨbV "вид ягоды"?
:o   
Я об этом :

Lemma: ch'ubarua 
Number: 27654 
ჭუბარუა (ჭუბარუას) სახელი {მუ}უჭუბარუანს ზმნისა -- მოწევა, მოქაჩვა ჩიბუხისა (თამბაქოსი). ( курить, затягиваться) .

Вообще მოწევა буквально по-грузински значит "тянуть".


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
:o   
Я об этом :
Lemma: ch'ubarua 
Number: 27654 
ჭუბარუა (ჭუბარუას) სახელი {მუ}უჭუბარუანს ზმნისა -- მოწევა, მოქაჩვა ჩიბუხისა (თამბაქოსი). ( курить, затягиваться) .
Вообще მოწევა буквально по-грузински значит "тянуть".
:???Картозаны потягивали каштан для изменения сознания?. Кастанеда с пейотлем отдыхает...
Наверное, после того как картозаны "заразили" покуриванием ц'aба/ч'уба  через камышовую/самшитовую трубочку турков, в сознании последних она изогнулась и превратилась в чубук...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
А почему нет ? Диоскурия- греческая колония на восточном берегу Черного моря, недалеко от устья реки Коракса, которая процветала, благодаря торговле с кавказскими горными племенами и вывозу продуктов их страны (льна, конопли, корабельного леса, воска, дегтя)
Тогда Конопля высоооокая росла.....
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Диоскурия- греческая колония на восточном берегу Черного моря, недалеко от устья реки Коракса, которая процветала, благодаря торговле с кавказскими горными племенами и вывозу продуктов их страны (льна, конопли, корабельного леса, воска, дегтя)
Замечательно. Кавказские горные племена курили Диос'а (греческого бога)... А вот нещасные словяне, за неимением оного эллинскаго божества, свёртываемого в трубочку и запихиываемого в чубук, курили просто ... курицу, то бишь пёрья, с ея имеемыя..
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Замечательно. Кавказские горные племена курили Диос'а (греческого бога)...
Нееее  не курили , а обкуривали..... :uzhos: :smoke:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
:???Картозаны потягивали каштан для изменения сознания?. Кастанеда с пейотлем отдыхает...
Наверное, после того как картозаны "заразили" покуриванием ц'aба/ч'уба  через камышовую/самшитовую трубочку турков, в сознании последних она изогнулась и превратилась в чубук...

 :o

Причем тут "чубук" ? :)

ჭუბარუა  - значит "втягивать, тянуть,затягивать" . В грузинском эквивалент ему მოწევა . От этого слова ბაწარ ( Веревка) и წარბი ( Бровь) .  В  занском .ჭაბ ( Бровь) и ჭაფხუ ( веревка, шнур) . От цвета бровей было дано название дереву ( Каштан)  , сравните немецкое Braun - коричневый  которое родственно названию "брови".  Так вот в сванском "бровь" -  ნექჭა , где /ნე/ словообразовательная приставка ( терминов не знаю ,поясните правильней как это у Вас ) .
 
 

Таким образом , название "Каштана" в картозанском  с бОльшей вероятностью связано с "бровью" и от неё с цветом дерева . Значит/ წარბი, ჭობ / должны  искать соответствия со сванской "бровью" , т.к. по версии лингвистов , Hebra( Черешня)  связывалась с /Cabli , Ch'ubur/ , но в сванском "бровь" - ნე-ქჭა  и никак с ჰებ , ჰებრა  не связано .

Тибарен Прочитайте вот эту интересную статью http://ertoba.net/echo1/sppro/bpg/publication_view.asp?iabspos=1&vjob=vdocid,491

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
ჭუბარუა  - значит "втягивать, тянуть,затягивать" . В грузинском эквивалент ему მოწევა .
Да, и при этом происходит из картозанского корня *წ1ევ-, не имеющего отношения ни к "верёвке" , ни к "брови" и т.д.

 
Quote
От этого слова ბაწარ ( Веревка) и წარბი ( Бровь) . 
...Примерно так же как от др.-русскокго вьрвь происходит современное бровь...

Quote
В  занском .ჭაბ ( Бровь) и ჭაფხუ ( веревка, шнур) . От цвета бровей было дано название дереву ( Каштан)  , сравните немецкое Braun - коричневый  которое родственно названию "брови". 
brown
O.E. brun "dark, dusky," only developing a definite color sense 13c., from P.Gmc. *brunaz (cf. O.N. brunn, Dan. brun, O.Fris., O.H.G. brun, Du. bruin, Ger. braun), from PIE *bher- (3) "shining, brown" (cf. Lith. beras "brown"), related to *bheros "dark animal" (cf. beaver, bear (n.), and Gk. phrynos "toad," lit. "the brown animal"). The O.E. word also had a sense of "brightness, shining," now preserved only in burnish. The Gmc. word was adopted into Romanic (cf. M.L. brunus, It., Sp. bruno, Fr. brun). Brown-bag (v.) "to bring lunch or liquor in a brown paper bag" is from 1960s. Brown Bess, slang name for old British Army flintlock musket, first recorded 1785.

Quote
Так вот в сванском "бровь" -  ნექჭა , где /ნე/ словообразовательная приставка ( терминов не знаю ,поясните правильней как это у Вас ) .
/ნე-/ - именной префикс.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Тибарен Прочитайте вот эту интересную статью http://ertoba.net/echo1/sppro/bpg/publication_view.asp?iabspos=1&vjob=vdocid,491
Забавная статья ... Особенно порадовала деривация картозанского *m-gel- "волк" от грузинского glowa "горевать, скорбить"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

все таки хотелось бы увидеть ваши  ПВК/ХУ  сопостовления по списку яхонтова.
насколько я понял вы Касьяну утверждали,что насчитали там схождений    18 из 30-и ,тогда как тут   представили опять  старый список 4 из 10-и.
оставим  за кадром этот и некоторые ниже сделанные вами выпады.
Давайте, действительно, оставим "за кадром" мои личные выпады, за которые всем приношу извинения.
Что же касается сабжа, то  картина плюс-минус такая:

Она дополняется сравнением по 50-словнику по МШЛ:


Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Тибарен Прочитайте вот эту интересную статью http://ertoba.net/echo1/sppro/bpg/publication_view.asp?iabspos=1&vjob=vdocid,491
Забавная статья ... Особенно порадовала деривация картозанского *m-gel- "волк" от грузинского glowa "горевать, скорбить"...

Да , я право тоже ею разочарован .... тем более зная кто писал  :)

Вы подвергаете сомнению  происхождение названия "Каштана" от цвета бровей ?  :)
Само название "бровь" в картозанском  производное от " полоска,шнур,веревка" , которое в свою очередь производное от " вытягивать, потягиввать".
Если "каштан" в итоге  назван  по цвету его древесины , которая имеет цвет бровей , и при этом Вы настаиваете на родственность сванской формы  ჰებ , ჰებრა  , то налицо явное несоответствие  его с картозанским წარბი, ჭობ и названием "каштана" на картозанском .





Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Вы подвергаете сомнению  происхождение названия "Каштана" от цвета бровей ?  :)
Подвергаю. Ведь брови бывают не только каштанового цвета...

Quote
и при этом Вы настаиваете на родственность сванской формы  ჰებ , ჰებრა  , то налицо явное несоответствие  его с картозанским წარბი, ჭობ и названием "каштана" на картозанском .
В сванском регулярен переход аффрикаты в придыхательный /h/, к тому же в ჰებრა налицо типичный суффикс /-რა/ в названиях растений.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Вы подвергаете сомнению  происхождение названия "Каштана" от цвета бровей ?  :)
Подвергаю. Ведь брови бывают не только каштанового цвета...

Quote
и при этом Вы настаиваете на родственность сванской формы  ჰებ , ჰებრა  , то налицо явное несоответствие  его с картозанским წარბი, ჭობ и названием "каштана" на картозанском .
В сванском регулярен переход аффрикаты в придыхательный /h/, к тому же в ჰებრა налицо типичный суффикс /-რა/ в названиях растений.

Брови  не только каштанового цвета , однако Каштан всегда цвета бровей , тем более ,что блондинов-картвелов не так уж много )))
Например , "Береза" и "Birke" (нем) должны иметь одну этимологию . Ведь невозможно себе представить , что Славянское название будет возводиться к "Белому" , а германское  к " Хвосту лошади" )))
Название "Каштана" явно связано с названием "Брови" в мегрельском и грузинском языках , тогда если сван. ჰებ ( вишня) родственно წაბლი/ ჭუბურ в картозанском , оно должно возводиться  также к "брови" . Чего НЕ наблюдается ! :no:

Даже само  название " Брови" в картвельских языках напрочь отвергают закономерность соответствия /წ/ჭ/ჰ/ :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: