Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Типы звучности

Автор Акварелька, октября 3, 2011, 10:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Акварелька

Цитата: Евгений от октября  3, 2011, 16:30
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 14:46
Сколько раз уже обращалась за помощью к этому и такого же рода сайтам, почему-то  смысл теряется в бесконечных диалогах, начинают ковырять там, где не просят. Ну почему так трудно отвечать по теме вопроса?! Печалька((
Ответ на Ваш вопрос был дан в одном из первых постов Типы звучности

На мой вопрос я не получила внятного ответа. Мне нужна была общая картина, а Вы присосались к моему примеру и ничего толком не пояснили.

Акварелька

Цитата: Тайльнемер от октября  3, 2011, 15:44
Дорогая Акварелька, в чём, собственно, состоит ваш вопрос?
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 10:29
объясните мне, как определять типы звучности:
1. восходящая
2. восходяще-нисходящая
3. нисходящая
4. нисходяще-восходящая
5. ровная звучность
Есть какой-то принцип, как определять эти звучности? Я пытаюсь произносить слово, например "судьба", делю его на слоги, обозначаю акустическую звучность по 8-компонентной шкале, но с типами звучности разобраться никак не могу  :wall:.
То есть вы взяли слог, определили звучность каждого его звука, и хотите определить тип звучности самого слога? Вас это интересует?

По-моему, названия типов звучности говорят сами за себя.
Если значения звучности звуков слога возрастают, то это восходящая звучность. (Напр. «шла»)
Если сперва возрастают, а потом убывают — то восходяще-нисходящая. (Напр. «шлак»)
Если убывают — то нисходящая. (Напр., «альт»)
Если сперва убывают, а потом возрастают — то нисходяще-восходящая. (Напр. «акр»)
Если не убывает и не возрастает — то ровная. (Напр., «и»)

(К сожалению, я не могу быть уверен, что это совпадает с вашими определениями.)

Моя прпоблема состоит в том, что мне нпонятно, когда там возрастает, когда убывает..

Акварелька

Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 16:36
Мне кажется, это какая-то извращенная двухступенчатая система деления на слоги.
Почему сразу без 8 "типов звучности" не поделить?

Да можно и без нее поделить,  просто задание такое, но суть не в этом.

Акварелька

Цитата: Тайльнемер от октября  3, 2011, 16:42
Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 16:36
Мне кажется, это какая-то извращенная двухступенчатая система деления на слоги.
Почему
сразу без 8 "типов звучности" не поделить?
У Акварельки как раз деление на слоги происходило сразу, до выяснения звучности.

Я сначала определяла степень звучности каждого звука по 8-комп. шкале, затем в фонетическом слове определила фонетические слоговые границы. Далее мне необходимо охарактеризовать неск. фонетических слогов с разными типами звучности. Но я не могу разобраться с этими типами звучности. Что тут еще непонятного????

I. G.

Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 20:05
Моя прпоблема состоит в том, что мне нпонятно, когда там возрастает, когда убывает..
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 11:12
a- любая гласная
t- шумный согл
l - сонорный
Присвойте условные единицы звучности.
t - 1
l - 2
a - 3
Тогда сразу будет видно, убывает или возрастает звучность.
[суд' - ба́] 131 (возрастает - убывает) 13 (возрастает).

См. это же писал Евгений:

Цитата: Евгений от октября  3, 2011, 10:52
В порядке ответа на Ваш вопрос.
суд'-ба
Первый слог суд': с менее звучен, чем у, у более звучен, чем д'. Вывод: звучность восходяще-нисходящая.
Второй слог ба: б менее звучен, чем а. Вывод: звучность восходящая.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Акварелька

I. G. а по какому принципу Вы соотнесли цифры к буквам, или есть правило какое-то на этот счет?

I. G.

Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 20:15
I. G. а по какому принципу Вы соотнесли цифры к буквам, или есть правило какое-то на этот счет?
По звучности: гласные - самые звучные, сонорные - менее, чем гласные, шумные - менее, чем сонорные.
Если Вы можете без цифр, делайте без них.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Штудент

Странно...
Меня учили, что сначала надо определить степень звучности каждого звука, а потом делить на слоги (по принципу восходящей звучности).
Там, правда, ещё до кучи принципов слогоделения - дистрибутивный, принцип открытого слога и т.д.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Акварелька

Цитата: Demetrius от октября  3, 2011, 19:13
Цитата: Маркоман от октября  3, 2011, 18:54
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 15:00
никакой блин разницы, я ошиблась, t - твердый согласный, а не шумный.
Он и твёрдый, и шумный.
Перед тем, как отвечать, разобрались бы, о чем речь. :wall:


Это лучше бы Вы, перед тем, как отвечать, разобрались о чем речь идет. Меня волнует совсем другое. 

Здесь речь шла не о взрывном звуке. Здесь t было условным обозначением.

I. G.

Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 15:00
никакой блин разницы, я ошиблась, t - твердый согласный, а не шумный.
При чем тут твердость?
Сначала было правильно написано.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Demetrius

Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 20:20
Цитата: Demetrius от октября  3, 2011, 19:13
Цитата: Маркоман от октября  3, 2011, 18:54
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 15:00
никакой блин разницы, я ошиблась, t - твердый согласный, а не шумный.
Он и твёрдый, и шумный.
Перед тем, как отвечать, разобрались бы, о чем речь. :wall:

Это лучше бы Вы, перед тем, как отвечать, разобрались о чем речь идет. Меня волнует совсем другое. 
Вещь, которая Вас волнует, связана с вещью, о которой я говорил. ;D

Акварелька

Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 20:17
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 20:15
I. G. а по какому принципу Вы соотнесли цифры к буквам, или есть правило какое-то на этот счет?
По звучности: гласные - самые звучные, сонорные - менее, чем гласные, шумные - менее, чем сонорные.
Если Вы можете без цифр, делайте без них.



Спасибо, что, наконец, хоть кто-то смог доходчиво объяснить. Может я некорректно поставила вопрос, поэтому никто не мог нормально ответить. Спасибо еще раз, наверно нужно иметь выдержку, чтобы объяснять что-то неродивым студентам.

Акварелька

Цитата: Demetrius от октября  3, 2011, 20:23
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 20:20
Цитата: Demetrius от октября  3, 2011, 19:13
Цитата: Маркоман от октября  3, 2011, 18:54
Цитата: Акварелька от октября  3, 2011, 15:00
никакой блин разницы, я ошиблась, t - твердый согласный, а не шумный.

Он и твёрдый, и шумный.
Перед тем, как отвечать, разобрались бы, о чем речь. :wall:

Это лучше бы Вы, перед тем, как отвечать, разобрались о чем речь идет. Меня волнует совсем другое. 
Вещь, которая Вас волнует, связана с вещью, о которой я говорил. ;D

Ну может я конечно многого и не понимаю, здесь наверно собрались одни доктора наук, что я неуютно себя чувствую, но не знаю, как то что Вы мне тут понаписали объяснило мне типы звучности. Можете больше не трудиться.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала


Drundia

Цитата: Штудент от октября  3, 2011, 19:26
А что, в русском языке появился процесс регрессивной диссимиляции по глухости/звонкости?
Русский язык большой, в нём всякое бывает.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр