Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Причуды армянопедии

Автор kanishka, октября 3, 2011, 08:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hodzha

в общем, мое лично мнение, сколько бы евроазиаты, т.е. жители Евразии, также как и других регионов планеты не самоопределялись - до конца они не самоопределятся, жизнь будет постоянно вносить свои коррективы.  А раз так - свободный человек с правом на свободную самоидентификацию - самый лучший выход для большинства граждан планеты в наше непростое время.  ;)

hodzha

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2011, 19:00
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 18:55
Тарас Шевченко определялся как казак и русский.
Малоросс с элементами модерной украинской идентичности.
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 18:55
Михаил Грушевский
Украинский националист. Украинская эксклюзивная идентичность.
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 18:55
Николая Гоголя
Русский малороссийского происхождения.
это вы их так определяете, у меня другая точка зрения, у кого-то третья. но если эти люди себя определяли по другому, имеем ли мы право определять кто они такие за них самих? может у них самоидентификация вообще менялась со временем, что тогда?

имеем ли мы право переназывать древних полян - русскими, Ордынское царство Монгольской империей, сартов - узбеками, узбеков - сартами, если они называли себя именно так и никак иначе?

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Хворост

Цитата: Aneturk от октября  3, 2011, 15:40
Iscandar,
сравнивайте с рыбами и прочими живностями себя.
Убило. Нет даже вялой попытки ответить, сразу слив.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

hodzha

Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 19:04
Как в армянопедию прискакали казаки?  :o

вы еще спросите почему обсуждение ведется на русском.  ;)

Oleg Grom

Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 19:03
у меня другая точка зрения
А методоговор считает, что казаки - это шумеры... Не всякое ИМХО полезно и нужно.

Iskandar

Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 18:44
Их различали только русские.

Надо думать, делали они это исключительно из узбекофобских соображений...

Племенные узбеки даже после десятилетий деформации идентичности со стороны Советской власти до сих пор выделяются и выделяют себя довольно чётко. И язык джокающий, и лица часто казахские, и главное племенная честь и эндогамия. Те, кого в первую очередь внешние наблюдатели называли "узбеками" сами себя отождествляли прежде всего с конкретным племенем. То, что подчинённое им в "узбекских ханствах" дехканство стремилось "причаститься" к престижной идентификации - это обычный процесс.

То, что нация и национим сформировались в нач. XX в. путём сознательной интеграции часто враждующих региональных и племенных групп и не без дискуссий - это же не будешь отрицать...

I. G.

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2011, 19:07
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 19:03
у меня другая точка зрения
А методоговор считает, что казаки - это шумеры... Не всякое ИМХО полезно и нужно.
А Груя считает, что казаки - это сербы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 19:10
А Груя считает, что казаки - это сербы. Тема где-то есть.
Есть люди, считающие украинских казаков румынами... Полет фантазии - великая штука.

hodzha

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2011, 19:07
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 19:03
у меня другая точка зрения
А методоговор считает, что казаки - это шумеры... Не всякое ИМХО полезно и нужно.

ну знаете, о вкусах не спорят. а если вы почему-то решили, что подобные взгляды возможно цензурой задавить - так такое уже было, вспомните что именно так развалилась общество Рос.империи в 1917 г. А ведь все началось с того, что люди перестали уважать точку зрения друг друга.

Oleg Grom

Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 19:13
ну знаете, о вкусах не спорят. а если вы почему-то решили, что подобные взгляды возможно цензурой задавить - так такое уже было, вспомните что именно так развалилась общество Рос.империи в 1917 г. А ведь все началось с того, что люди перестали уважать точку зрения друг друга.
Вам, кажется, никто здесь не запрещает нести свои великоказацкие бредни. Право на бред гарантировано конституцией и все такое.

hodzha

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:09
Племенные узбеки даже после десятилетий деформации идентичности со стороны Советской власти до сих пор выделяются и выделяют себя довольно чётко. И язык джокающий, и лица часто казахские, и главное племенная честь и эндогамия. Те, кого в первую очередь внешние наблюдатели называли "узбеками" сами себя отождествляли прежде всего с конкретным племенем. То, что подчинённое им в "узбекских ханствах" дехканство стремилось "причаститься" к престижной идентификации - это обычный процесс.

То, что нация и национим сформировались в нач. XX в. путём сознательной интеграции часто враждующих региональных и племенных групп и не без дискуссий - это же не будешь отрицать...

Iskandar, скажите пожалуйста, почему идентификацию с конкретным племенем вы ставите на первый план? Не логичнее ли выглядит модель, при которой у каждого нормального человека в наличии имеется набор идентификаторов, которыми он пользуется в зависимости от потребностей данного момента? И человек, мусульманин, узбек, семейная, родо-племенная, профессиональная принадлежность - лишь некоторые из них...  :???

hodzha

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2011, 19:18
Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 19:13
ну знаете, о вкусах не спорят. а если вы почему-то решили, что подобные взгляды возможно цензурой задавить - так такое уже было, вспомните что именно так развалилась общество Рос.империи в 1917 г. А ведь все началось с того, что люди перестали уважать точку зрения друг друга.
Вам, кажется, никто здесь не запрещает

Олег, извините, в данном случае я имел ввиду совсем не ваши слова, а то к чему привели подобные взгляды в 1917 г. У вас с уважением к иной точке зрения, мне кажется, все в порядке. Прошу прощения.  :donno:

kanishka

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 18:47
Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 18:33
Я не это имел ввиду (это знаю и не комплексую, вы то должны знать), а предположение жварка, что там написано правильно. А симптомы баттхёрта тут у кого-то другого. Вы то чё психуете? Мой мессидж: отрывок процитированный - чушь голимая, наверняка запиленная таджикоарийствующейй поцреотнёй. В контраст привёл субъективный бред по таджикам и армянам. Истерику не устраивал вроде. Претензии есть?

Неистерикой бы было взять сесть и написать нормальную статью.
А хождение по форумам с криками "чушь" и поношением великотаджикствующих (вина которых пока не доказана) - и есть истерика.

Согласен, извиняюсь.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:09
Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 18:44
Их различали только русские.

Надо думать, делали они это исключительно из узбекофобских соображений...

Племенные узбеки даже после десятилетий деформации идентичности со стороны Советской власти до сих пор выделяются и выделяют себя довольно чётко. И язык джокающий, и лица часто казахские, и главное племенная честь и эндогамия. Те, кого в первую очередь внешние наблюдатели называли "узбеками" сами себя отождествляли прежде всего с конкретным племенем. То, что подчинённое им в "узбекских ханствах" дехканство стремилось "причаститься" к престижной идентификации - это обычный процесс.

То, что нация и национим сформировались в нач. XX в. путём сознательной интеграции часто враждующих региональных и племенных групп и не без дискуссий - это же не будешь отрицать...

Существовали идентичности разного толка: узбеки и сарты, тюрки и таджики, мусульмане, хивинцы, кокандцы и бухарцы. Но говорили они на одном языке и имели одну культуру. Родственность осознавалась, в отличие от тех же кыргыз или каракалпаков. Так что педивикия дезинформирует по сути - была сконсолидирована нация, а не принудительно переписаны в узбеки другие народы. Также там много неправильной информации, не имеющей фактического подтверждения. Я хотел обратить внимание на это, а не разжигать холивар.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar


Iskandar

Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 19:51
была сконсолидирована нация, а не принудительно переписаны в узбеки другие народы

Скажем так, консолидированность - громко сказано.
Принудительно, действительно, никто никого не записывал. По причине что всем было... За исключением, кончено, свидомой интеллигенции. :)

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

hodzha

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:54
По причине что всем было... За исключением, кончено, свидомой интеллигенции. :)

не даром они себя относили к свободным людям, интеллигенция в т.ч. ;up: а современным свободным людям просто приходится разбираться с тем, что натворили их свободные предшественники. не более того.

kanishka

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:52
Готов помочь, если что, со статьёй

Спасибо. Скажу, когда будет время.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:54
Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 19:51
была сконсолидирована нация, а не принудительно переписаны в узбеки другие народы

Скажем так, консолидированность - громко сказано.
Принудительно, действительно, никто никого не записывал. По причине что всем было... За исключением, кончено, свидомой интеллигенции. :)

Пожалуй, так будет правильней ))))).
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

hodzha

Цитата: kanishka от октября  3, 2011, 20:14
Пожалуй, так будет правильней ))))).

да, но проблема в том, что если в серьезной научной статье выразится подобно этому:
Цитировать
Принудительно, действительно, никто никого не записывал. По причине что всем было... За исключением, кончено, свидомой интеллигенции.
то статью скорее всего освистят. :???

piton

Цитата: hodzha от октября  3, 2011, 20:06
не даром они себя относили к свободным людям
Offtop
Нравятся мне такие двусмысленные ошибки. Как на базаре:
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром?
Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 19:09
Племенные узбеки даже после десятилетий деформации идентичности со стороны Советской власти до сих пор выделяются и выделяют себя довольно чётко.
А где можно почитать о нынешнем родо-племенном делении у узбеков? :) И чтобы с картами.
Да, "вожди" у них есть?
W

Iskandar

Цитата: piton от октября  3, 2011, 21:27
А где можно почитать о нынешнем родо-племенном делении у узбеков? :) И чтобы с картами.


хачик---

Может тема кому то покажется интересной,особенно в Узбекистане,но при чем здесь армяне? :srch:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр