Как болгары воспринимают русское "ы"

[KKKKK]

Рассуждать можно, имея ввиду современные языки, звучание которых известно, и записи древних языков - старо-славянского, греческого, латыни.

О звуке Ы в старо-славянском и в русском и о соответствующей букве.

Можно полагать, что слово рыба не изменило свое произношение в русском. На старо-славянском могли написать его двумя способами: РЪIБА или РЪHБА. В обоих случаях - пять букв, и на глаголице, и на древней кириллице. Было колебание какую букву использовать для звука И: I (йота, десятеричное И) или H (восьмеричное И). Отдельной буквы для звука Ы однако не было. Людям казалось, что звук Ы является дифтонг Ъ+I, и так его обозначали, как дифтонг.

А почему тогда людям казалось, что звук Ы дифтонг? Потому, что они могли идентифицировать обе части дифтонга - звуки Ъ и И. В современном русском уже звука Ъ нет, так что теперь тот же звук Ы для русских уже не дифтонг.

В болгарском старо-славянский дифтонг Ъ+I потерял первую свою часть и совпал со звуком И. То же самое произошло и в сербском, и в чешском.

Болгарам однако русский звук Ы все еще кажется дифтонгом, так как в болгарском звук Ъ сохранился.

Если русский (и старо-славянский) звук Ы рассматриваем как дифтонг, то нужно иметь ввиду, что он восходящий дифтонг. А в современном болгарском есть дифтонг ЪЙ "тъй да се каже", но он нисходящий, и таким образом отличен от русского звука Ы. Примеры восходяших дифтонгов можно еще найти во французском: oui (да), huit (восемь).

Когда русские потеряли звук Ъ, они стали употреблять букву Ъ только как твердый знак, звук Ы уже им представлялся отдельным звуком, а не дифтонгом, и букву Ы русские стали осознавать как отдельную букву, причем написание упростили.

Объяснение такое: На всех уровнях современного болгарского языка гласные звуки А и Ъ в безударной позиции не отличаются, т.е. болгарское безударное А идентично болгарскому безударному Ъ. Имея ввиду подобное явление в русском, а именно то, что русское безударное А идентично русскому безударному О, и если отождествить болгарское и русское безударные А, то получаем, что в безударной позиции следующуе четыре звука практически идентичны: болгарские А и Ъ и русские А и О.

Вообще болгарское безударное Ъ русским удается. Ударное же Ъ - другое дело.

ну мне это сами болгары написали на болгарском форуме, задавал такой вопрос.

[Маркоман]

Я слышал, как болгары произносили "ы" как что-то близкое к "и". Безударные "о" и "а" всегда произносят как "ъ", что очень заметно в предударном слоге.

[KKKKK]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9506&st=0
ну вот эта тема. Они пишут что для них звук воспринимается как ъи или ъй.

[Cassandra]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9506&st=0
ну вот эта тема. Они пишут что для них звук воспринимается как ъи или ъй.

Интересный форум, благодаря!

[Маркоман]

Интересный форум!

прелюбопытная карта 1730 года, много разных алфавитов: скифский, русский, этрусский, славянский-кирилица, глаголица, маркоманский, рунический. в англосаксонским третья буква еще похожа на нашу г

П.С. я знаю, что маркоманы - это германское племя.

[autolyk]

в англосаксонским третья буква еще похожа на нашу г

Непонятно, чем Г похожа на Þorn.

[ldtr]

Я воспринимаю ы как неслоговое ъ + слоговое и.
Другие болгары воспринимают ы как слоговое ъ + неслоговое и, т.е. как ъй. Однажды прочитал в каком-то журнале "Мадмасковнъйе вечера".

[Антиромантик]

Наподобие украинского ы^и?

[ldtr]

Не знаю, мне кажется, что слышал украинский язык только в произношении русскоязычных – с мягкими ч и щ, с аффрикатизированными д', т' итд.
Я имел ввиду [^ɤi] и [ɤi̯].

[ldtr]

Первое  - как будто между согласным и гласным и вставляется разделитель в виде нейтрального глайда.

[sasza]

Читал одну французскую книжку начала XX века про русскую кампанию, так там в русских топонимах все "ы" передавались через "oui".

[Драгана]

Да не от дифтонга, а условное графическое изображение! Так же, как в латинице ш передается как sh - но никто же не воспринимает его как с+х, с+h!

[ldtr]

Мне кажется, что это "oui" не является такой условностью, как "sh".
Если продолжу рассуждать о своем воспринимании, то вообще русские гласные походят на восходящие дифтонги, особенно после согласных:
а - ъа
э - ъе
ы - ъи
о - уо
(ъ, е - в болгарском значении).

А непредубежденные болгары произносят, скажем, русское "ты" совсем как болгарское "тъй" (= "так").

[lehoslav]

Если продолжу рассуждать о своем воспринимании, то вообще русские гласные походят на восходящие дифтонги, особенно после согласных:
а - ъа
э - ъе
ы - ъи
о - уо

Интересно, как вы воспринимаете веляризацию твердых согласных

[Маркоман]

Интересно, как вы воспринимаете веляризацию твердых согласных

А насколько она реально присутствует в русском языке? И насколько она важна?