Мысли о миграциях и дробностях

[Nevik Xukxo]

гаплогетерогенными...

Надо ввести коэффициенты гетерогенности популяции. Самые гетерогенные должны быть в Субсахарской Африке - это по многим разным генетическим системам говорилось.

[Darkstar]

А есть в инете сводные таблицы какие-нибудь по гаплогруппам народов?

[Nevik Xukxo]

А есть в инете сводные таблицы какие-нибудь по гаплогруппам народов?

На педивикии, кажется, в основном малость старые данные. Постоянно появляются новые статьи - на молгене это видно.

[Alexandra A]

А где есть схема близости народов Европы друг к другу?

Когда народы обозначаются точками на плоскости, в зависимости от того кто к кому ближе?

[Максимм]

Пусть будут гаплогетерогенные. Гапломонотонные, гаплогетерогенные, гапломедиальные.

Если по субкладам, то да, возможно, что разнообразие максимальное в Субсахарской Африке. Так должно быть. А вот если брать только "большие" гаплогруппы без уточнения субкладов, то максимальное разнообразие в... центре Евразии. Чем ближе к Кавказу, тем больше разнообразие. Там самые гаплогетерогенные народы живут.

[Nevik Xukxo]

А вот если брать только "большие" гаплогруппы без уточнения субкладов, то максимальное разнообразие в... центре Евразии. Чем ближе к Кавказу, тем больше разнообразие. Там самые гаплогетерогенные народы живут.

Вы понимаете, что, скажем, E и R - это общности не одного уровня?

[Nevik Xukxo]

Первичная развилка по игреку, насколько вроде сейчас считается - A1b vs A1a-T.
A1b найдена у пигмеев бакола в Камеруне и у берберов в Алжире.

Первичная развилка по мито - L0 vs L1-6.
Субклады L0 рассеяны по Африке.

Это и есть максимальное разнообразие. Важно не количество, а качество.

[snn]

Первичная развилка по игреку, насколько вроде сейчас считается - A1b vs A1a-T.
A1b найдена у пигмеев бакола в Камеруне и у берберов в Алжире.

Первичная развилка по мито - L0 vs L1-6.
Субклады L0 рассеяны по Африке.

Это и есть максимальное разнообразие. Важно не количество, а качество.

Апчом говорит максимальное разнообразие? 

[Nevik Xukxo]

Апчом говорит максимальное разнообразие? 

Максимальное разнообразие говорит о максимальном разнообразии.
В принципе: что может говорить против евразийской прародины сапиенса?
Концентрация первичных развилок по игреку и мито в Африке может же отражать ранние миграции туда из Евразии?
Или как?

[Awwal12]

Апчом говорит максимальное разнообразие? 

Максимальное разнообразие говорит о максимальном разнообразии.
В принципе: что может говорить против евразийской прародины сапиенса?
Концентрация первичных развилок по игреку и мито в Африке может же отражать ранние миграции туда из Евразии?
Или как?

Вероятность исчезающе мала. Подумайте сами.

[Nevik Xukxo]

Вероятность исчезающе мала. Подумайте сами.

Евразия больше Африки. Я и не говорю, что сапиенс родился где-нить на Чукотке. Как насчёт Аравии - почти Африка.

[Nevik Xukxo]

Ну, и вообще как бы однозначно (?) евразийские гаплогруппы в Африку проникали однозначно (?) в древности - та же R1b1c.
Так что... Африка не настолько непроходимый барьер для евразийских мигрантов, как это думается.
Даже если шансов менее 1%, то даже более 99% шансов на африканскую прародину ничего не доказывают.
В конце концов мы видим современное распределение.
Наличие утконоса и ехидн в Австралии говорят об австралийском происхождении млекопитающих?

[Максимм]

Кстати, насчёт R1b в Чаде и Камеруне.
Значит, получается, что, скорее всего, R1b1 {R1b1c (R-V88)} попали в Камерун и Чад именно с афразийской языковой экспансией, раз большинство их сейчас говорят на т.н. чадских языках? И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

[snn]

Апчом говорит максимальное разнообразие? 

Максимальное разнообразие говорит о максимальном разнообразии.
В принципе: что может говорить против евразийской прародины сапиенса?
Концентрация первичных развилок по игреку и мито в Африке может же отражать ранние миграции туда из Евразии?
Или как?

Да я тоже считаю, что максимальное многообразие говорит лишь о максимальном разнообразии.
Против евразийской прародины сапиенса ничто не может говорить. Такая безумная древность, как всякие прародины, молчалива.

[snn]

Кстати, насчёт R1b в Чаде и Камеруне.
Значит, получается, что, скорее всего, R1b1 {R1b1c (R-V88)} попали в Камерун и Чад именно с афразийской языковой экспансией, раз большинство их сейчас говорят на т.н. чадских языках? И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

Совсем не факт, что афразийцы по языку. Может и так, а может и нет.

[Nevik Xukxo]

И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

Проблема в европеоидности на севере Африки - с какого времени она там однозначно фиксируется? И какова примесь субсахарских элементов там? Исторически осязаемые миграции разных нило-сахарцев с юга на север были - сонгайцы дошли до Алжира (забыл как называется тамошний сонгайский язык или диалект в каком-то оазисе вроде), сахарцы тубу есть в Ливии, нубийцы есть в Египте. Если верно, что первичная развилка афразийских - это омотские (юго-запад Эфиопии) vs остальные, то есть шансы и на субсахарское происхождение афразийских языков, имхо. Почему не принимается во внимание возможность того, что североафриканские европеоиды могли потерять свои исконные языки?

[Awwal12]

Вероятность исчезающе мала. Подумайте сами.

Евразия больше Африки. Я и не говорю, что сапиенс родился где-нить на Чукотке. Как насчёт Аравии - почти Африка.

Угу, при этом миграции шли строго из Аравии в Африку, после чего большинство исходных гаплогрупп в Аравии исчезло, и уже потом уцелевшие в Аравии дочерние группы начали дальше мутировать и раползаться по континенту. Класс, а чо.

[ali_hoseyn]

И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

Нет.

[Максимм]

И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

Нет.

Как же там у них было дело? Откуда они взялись? Всё-таки это чертовски интересная проблема: R1b и в Африке у экватора!

[pomogosha]

Вероятность исчезающе мала. Подумайте сами.

Евразия больше Африки. Я и не говорю, что сапиенс родился где-нить на Чукотке. Как насчёт Аравии - почти Африка.

Угу, при этом миграции шли строго из Аравии в Африку, после чего большинство исходных гаплогрупп в Аравии исчезло, и уже потом уцелевшие в Аравии дочерние группы начали дальше мутировать и раползаться по континенту. Класс, а чо.

Вероятность исчезающе мала. Подумайте сами.

Евразия больше Африки. Я и не говорю, что сапиенс родился где-нить на Чукотке. Как насчёт Аравии - почти Африка.

Угу, при этом миграции шли строго из Аравии в Африку, после чего большинство исходных гаплогрупп в Аравии исчезло, и уже потом уцелевшие в Аравии дочерние группы начали дальше мутировать и раползаться по континенту. Класс, а чо.

Нда  Не всё так просто на самом деле. В антропогенезе поучаствовали и денисовцы
В геноме меланезийцев обнаружено около 5 % общих генов с прочитанным ядерным геномом Денисовского человека
Человечество можно разделить на три группы: полинезийцев, чернокожих аборигенов Африки и жителей остальной части мира
Современный разброс генов только в том случае мог возникнуть, если  предки кроманьонцев скрещивались с денисовцами и неандертальцами 

И вышли они с Ближнего Востока, где говорили на афразийских?

Нет.

Как же там у них было дело? Откуда они взялись? Всё-таки это чертовски интересная проблема: R1b и в Африке у экватора!

Вы уже ознакомились с комментарием Клёсова? 
Гаплогруппа Тутанхамона 

[Nevik Xukxo]

Возможно, конечно, что разнообразие "метрополии" в среднем выше, чем разнообразие "колонии". Скажем, набор индейских гаплогрупп намного меньше, чем восточноазиатских, и так далее. Но всё-таки это современная картинка и сводить тупо к современной географии тупо, имхо. Доказательства должны быть археологическими, а их-то пока мало.

[Nevik Xukxo]

Но с языками это работает хуже, потому что разнообразие языков "метрополии" проще зачистить.

[Awwal12]

Но с языками это работает хуже, потому что разнообразие языков "метрополии" проще зачистить.

Именно. Язык меняется без особого драматизма, и более того - становится сам по себе неустойчив при малой доле носителей, а генам фиолетово: даже если останется десять носителей, их потомки ещё успешно могут передавать ген довольно долго из поколения в поколение. Особенно если это не гаплогруппа. С гаплогруппами хуже, конечно.

[Nevik Xukxo]

В антропогенезе поучаствовали и денисовцы

А в группе Паабо или как там его не было папуа-новогвинейца, который случайно потрогал зуб денисовца? Иногда вот закрадываются такие мысли.

[Nevik Xukxo]

Язык меняется без особого драматизма, и более того - становится сам по себе неустойчив при малой доле носителей

Ну, тут в контексте надо смотреть - почему шомпены Большого Никобара не стали никобарцами? Ведь никобарцев больше!