Требуется помощь

[Ник100]

Здравствуйте! Меня зовут Никита, на форуме я новичок но он мне очень нравиться. Я недавно начал изучать латынь по самоучителю( кстати не могли бы посоветовать какой-нить хороший учебник для чайников и где его можно найти?) и у меня вопрос по двум падежам-
ablatīvus -- аблатив (отложительный)
vocatīvus -- звательный
Не могли бы вы рассказать про эти падежи все что знаете? Просто я никак не могу найти про них ничего в инете.

[Квас]

Здравствуйте.

Насчёт учебников посмотрите тут:
Самостоятельное изучение латинского
Об учебниках древних языков
Если интересует моё скромное мнение — эффективных учебников практически нет. Себя оцениваю как твёрдого intermediate, учился по « Le latin sans peine » (см. также http://www.linguaeterna.com/mediawiki/) — это тот учебник, в эффективности которого убедился на собственном опыте, смело рекомендую. По отзывам хорош курс Эрберга.

Не могли бы вы рассказать про эти падежи все что знаете? Просто я никак не могу найти про них ничего в инете.

В инете много грамматик, даже на русском языке (Соболевский; синтаксис — Нетушил; на гуглокнигах можно просто забить Latin grammar или lateinische Grammatik; из английских мне нравятся Guildersleeve и Allen & Greenough).

Рассказывать о падежах «всё, что знаю» — длинновато будет, да вам и не нужно, раз вы начинающий. Касательно падежей нужно знать, как они образуются (морфология) и как употребляются (синтаксис). С вокативом очень просто: употребляется при обращении, а от именительного отличается только у существительных второго склонения на -us (имеет окончание -e, а у имён собственных на -ius и слова fīlius — окончание ī). Аблатив употребляется в самых разных функциях, их надо осваивать по мере продвижения в учёбе.

[Ник100]

Спасибо вам большое! Когда подучусь, с аблативом буду разбираться. Огромное спасибо вам!
Non tam praeclarum est scire Latine, quam turpe nescire - Не столь почетно знать латынь, сколь позорно ее не знать (Цицерон).
Поэтому не буду позориться, буду учиться

[Alexandra A]

Аблатив в принципе похож на русский творительный падеж. В английском одному из значений аблатива соответствует предлог by. В итальянском - предлоги di и da.

Ну что-то есть у них общее, какую-то логику можно найти.

[Ник100]

Окей, спс

[Квас]

Поэтому не буду позориться, буду учиться

Неправильно говорите! Учиться не позорно. И сразу всего знать невозможно. Знания достигаются трудом через ошибки. Так что успехов!

Про аблатив кратко можно сказать так: это падеж обстоятельства. В одиночку или с предлогами он может отвечать на вопросы как? где? когда? чем? откуда? в каком отношении? за какое время? и т. п.

[DeSha]

Меня зовут Никита, на форуме я новичок но он мне очень нравиться.

Grammar nazi здесь увидел три кошмарности

Себя оцениваю как твёрдого intermediate

Ещё пара лет - и будет advanced, потом ещё пара лет - и будете native speaker И можно будет базарить с латынянами

[Ivvanoff]

эм... отделительный падеж с предлогами обозначает место, исходную точку, а винительный --- цель, направление, однако некоторые слова (известные domi, ruri Р.п. от domus, rus) используют для обозначения места либо форму в Р.п. либо в Отд.п. без предлогов...

[Ivvanoff]

Поэтому не буду позориться, буду учиться

Неправильно говорите! Учиться не позорно. И сразу всего знать невозможно. Знания достигаются трудом через ошибки. Так что успехов!

Про аблатив кратко можно сказать так: это падеж обстоятельства. В одиночку или с предлогами он может отвечать на вопросы как? где? когда? чем? откуда? в каком отношении? за какое время? и т. п.

вряд ли можно назвать его только обстоятельственным падежом, то же инструментальное значение например...

[Квас]

вряд ли можно назвать его только обстоятельственным падежом, то же инструментальное значение например...

Инструментальное значение можно или нет причислить к обстоятельству?

[Bhudh]

«Гулять лесом»?

[Alexandra A]

Даже абсолютный аблатив можно считать инструментальным:

populus audītīs in theātrō uergiliī uersibus surrēxit.
народ услышанными в театре вергилия стихами встал. (народ встал когда услышал в театре стихи вергилия.)

audītīs uersibus surrēxit = услышанными стихами встал.

встал при услышанных стихах. встал при сопровождении услышанных стихов.

Я лично чувствовала здесь что-то общее с обычным обозначением орудия при страдательном залоге, например... Типа

terra rēgnāta lycūrgō = страна управляемая ликургом.

страна которая управляется от ликурга. страна которая получает своё управление от ликурга...

[Kern_Nata]

Grammar nazi здесь увидел три кошмарности

они таки такие nazi
но тред достойный, угу... Дайте Букварь латыни, а лучше два!

[Квас]

Даже абсолютный аблатив можно считать инструментальным:

populus audītīs in theātrō uergiliī uersibus surrēxit.
народ услышанными в театре вергилия стихами встал. (народ встал когда услышал в театре стихи вергилия.)

Мне узость мышления не позволяет постичь, как встать стихами.

terra rēgnāta lycūrgō = страна управляемая ликургом.

Кстати, ā Lycūrgō.

«Гулять лесом»?

Я о настоящем инструментальном: пишу пером, рублю топором. У французов это complément circonstanciel, если не путаю.

[Alexandra A]

Кстати, ā Lycūrgō

Из Вергилия.

И.Х. Дворецкий Латинско-Русский Словарь Москва 1976,

страница 864, статья

rēgno, āvī, ātum, āre = царствовать

[Ivvanoff]

вряд ли можно назвать его только обстоятельственным падежом, то же инструментальное значение например...

Инструментальное значение можно или нет причислить к обстоятельству?

вряд ли

[Alexandra A]

В общем, аблатив - это когда что-то отдаляется, выходит...

Кстати, греческий родительный тоже на эту тему: тоже падеж когда что-то происходит откуда-то (от "родителя"). В греческом есть абсолютный родительный вместо латинского абсолютного аблатива.

[Квас]

Кстати, ā Lycūrgō

Из Вергилия.

Занятно. Отсюда:



Вот ещё интересное замечание.

Короче говоря, копировать Вергилия я бы не стал.

[Квас]

В общем, аблатив - это когда что-то отдаляется, выходит...

Вообще, в аблативе, как вы знаете, три древних падежа совпали: отложительный, творительный и местный. Так что не только «когда отдаляется».

[Ivvanoff]

В общем, аблатив - это когда что-то отдаляется, выходит...

Вообще, в аблативе, как вы знаете, три древних падежа совпали: отложительный, творительный и местный. Так что не только «когда отдаляется».

причем италийский отделительно-творительный смешан с местным
вот например Александра усматривает причинное значение у формы отделительного, но оно может быть и темпорально-результативным например, или римляне вообще не могли допустить чтобы стихи подействовали сами по себе на их ноги и они могли встать; по-этому я и говорю: надо знать семантику

[DeSha]

Вот ещё интересное замечание.

Ааа, как скачать эту книгу?

[Квас]

вряд ли можно назвать его только обстоятельственным падежом, то же инструментальное значение например...

Инструментальное значение можно или нет причислить к обстоятельству?

вряд ли

Мысль моя такова, что аблатив уточняет действие с разных сторон. То, что по-французски называется complément circonstanciel. Плюс определение к существительным и прилагательным (complément du nom/de l'adjectif).

[Квас]

Вот ещё интересное замечание.

Ааа, как скачать эту книгу?

Чем она так поражает воображение? Грамматика и грамматика, их тонны в свободном доступе.

[Квас]

по-этому я и говорю: надо знать семантику

Я начинаю понимать.

[DeSha]

Чем она так поражает воображение?

Она на английском. И я её сейчас пролистал - она понравилась.