Author Topic: Логический язык, не опасный для жизни  (Read 12811 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline basta

  • Posts: 2822
Может, всё-таки поставить глагол наверх?

И тогда переходные глаголы станут двухвалентными сущностями, у которых надо будет как-то различать субъекта и объекта.
Как в ваших примерах понять, кто кого знает?
Ну да ну да, не заметил.
Quote
Да у меня и понятия глагола вообще нет.
Ну может быть чуть-чуть есть :) Слова, с которыми употребляется aya.
Quote
Какое окончание должно быть у слова перед скобкой? -a, -u, или не важно?

Вроде бы, оно определяется отношением слова к последующей фразе (к части предложения, которая следует после рамочной конструкции.
Тут ничего нет после: Leya la ka grandu a usosu al. Должно быть lu?

Offline Hellerick

  • Posts: 24824
  • Gender: Male
Тут ничего нет после: Leya la ka grandu a usosu al. Должно быть lu?

Наверное, лучше lu. Хотя, возникающее в этом месте ощущение конца фразы мне не нравится.

Offline basta

  • Posts: 2822
Тут ничего нет после: Leya la ka grandu a usosu al. Должно быть lu?

Наверное, лучше lu. Хотя, возникающее в этом месте ощущение конца фразы мне не нравится.
Если не нравится, можно поменять например на это:
...V1 kV2 ... V3 ... al -> ...e kV2 ... V3 ... alV1
Leya le ka grandu a usosu alu.

Offline Karakurt

  • Posts: 18652
  • Gender: Male
Ложбан - опасный?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline unlight

  • Posts: 882
  • Gender: Male
Ложбан - опасный?
Ложбан, на мой взгляд, опасен только для собственного будущего - тем, что там всего очень много, и это очень многое никак не разделено на уровни, которые можно осваивать по порядочку. Грубо говоря, я не представляю себе учебников ложбана на A2, B1, C1 и т.д., т.е. все, что сложнее "я иду к дому по дороге", представляет собой просто большую кучу частиц и конструкций.  Точно так же и с лексикой. Гики придумывают тысячи новых слов, а вменяемого способа отделить стабильный словарь от гикоподелий лично я не видел.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
В ложбане засада с попыткой четко регламентировать аргументы предиката, исходя из неясного (субъективного) принципа. Приходится заучивать эти "валентности" для каждого предиката. Лишняя работа, когда фраза "я дать книга ты" и так всем была бы понятна, исходя из лексических значений элементов и их связи с реальным миром.

Offline basta

  • Posts: 2822
В ложбане засада с попыткой четко регламентировать аргументы предиката, исходя из неясного (субъективного) принципа. Приходится заучивать эти "валентности" для каждого предиката. Лишняя работа, когда фраза "я дать книга ты" и так всем была бы понятна, исходя из лексических значений элементов и их связи с реальным миром.
"Мне дал книгу ты".

Offline asiaron

  • Posts: 93
В ложбане засада с попыткой четко регламентировать аргументы предиката, исходя из неясного (субъективного) принципа. Приходится заучивать эти "валентности" для каждого предиката. Лишняя работа, когда фраза "я дать книга ты" и так всем была бы понятна, исходя из лексических значений элементов и их связи с реальным миром.
"Мне дал книгу ты".
Дык Мона предлагает связывать с реальным миром. Ты мне книгу не давал, так что очевидно, что имелось в виду, что я дал тебе книгу  :E: :E: :E:

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
Мона предлагает при определенном порядке слов никаких маркеров не использовать, принимая по умолчанию, что из двух личных местоимений первое - субъект.

Маркировать имеет смысл отклонения от нормы, как в случае "мне дал книгу ты".

Offline basta

  • Posts: 2822
А если не местоимения? "Сантехник дал книгу домохозяйке." Введете персонифицированный класс существительных?

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
Какая разница, местоимения или не местоимения? Зачем класс? Сантехник идет первым, значит, это тема, т.е. субъект.
Такой порядок вещей относится к естественным (во всяком случае мы можем договориться, что это естественно), т.к. вначале по ходу общения мы должны сообщить, о чем (ком) вообще речь, а потом то, что с этой темой, этим субъектом произошло.
А если именно домохозяйке сантехник что-то дал (в такой именно последовательности), то имеет смысл домохозяйку маркировать как объект, или хотя бы как "несубъект", либо маркировать сантехника как субъекта.

Прямые и косвенные дополнения, имхо, различать грамматическими средствами смысла нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Сантехник идет первым, значит, это тема, т.е. субъект.
У-у-у, это Вы хватили. Тема и субъект — вещи разные. Хотя бы по той причине, что логическое ударение мы можем поставить куда угодно, в том числе и на хозяйку. О которой, например, в первый раз слышим, в то время как сантехника до того на полстраницы расписывали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49786
  • Gender: Male
Сантехник идет первым, значит, это тема, т.е. субъект.
У-у-у, это Вы хватили. Тема и субъект — вещи разные. Хотя бы по той причине, что логическое ударение мы можем поставить куда угодно, в том числе и на хозяйку. О которой, например, в первый раз слышим, в то время как сантехника до того на полстраницы расписывали.
Логическое ударение не тождественно и актуальному членению. Никому не известную хозяйку мы, конечно, можем оформить как тему, но это будет явное отклонение (в русском такое встречается, а вот в японском, насколько я знаю, вообще нет). Основная проблема в другом: в предложениях сплошь и рядом отсутствует тема вообще (в т.ч. при бесспорном наличии субъекта действия).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2835
  • Gender: Male
Никому не известную хозяйку мы, конечно, можем оформить как тему, но это будет явное отклонение (в русском такое встречается, а вот в японском, насколько я знаю, вообще нет). Основная проблема в другом: в предложениях сплошь и рядом отсутствует тема вообще (в т.ч. при бесспорном наличии субъекта действия).
Тема не оформляется. Оформляется рема.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
Тема не оформляется. Оформляется рема.

Где не оформляется?

Тема действительно не является обязательной. Она может подразумеваться. - Снег! (вроде как рема). - Как бы обязательно сообщение новой информации, впрочем, на новизну ее никто не тестирует, - иной докладчик так и норовит сообщить публике, что летом тепло, и печки топить не надо. Так что "новизна" - формальность, т.е. рема - формальность, т.к. это то, что я пытаюсь представить как суть сообщения, хотя суть может быть совсем в другом.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49786
  • Gender: Male
Никому не известную хозяйку мы, конечно, можем оформить как тему, но это будет явное отклонение (в русском такое встречается, а вот в японском, насколько я знаю, вообще нет). Основная проблема в другом: в предложениях сплошь и рядом отсутствует тема вообще (в т.ч. при бесспорном наличии субъекта действия).
Тема не оформляется. Оформляется рема.
Скажите это японцам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2835
  • Gender: Male
Никому не известную хозяйку мы, конечно, можем оформить как тему, но это будет явное отклонение (в русском такое встречается, а вот в японском, насколько я знаю, вообще нет). Основная проблема в другом: в предложениях сплошь и рядом отсутствует тема вообще (в т.ч. при бесспорном наличии субъекта действия).
Тема не оформляется. Оформляется рема.
Скажите это японцам.
Наверно, は оформляет не тему, а артикль.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49786
  • Gender: Male
Наверно, は оформляет не тему, а артикль.
Что, простите? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline asiaron

  • Posts: 93
Предположу, что имелось в виду, что ва маркирует тему с имеющимся у темы родным окончанием. И лишь в ряде исключительных случаев подменяет исходное окончание.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49786
  • Gender: Male
Предположу, что имелось в виду, что ва маркирует тему с имеющимся у темы родным окончанием. И лишь в ряде исключительных случаев подменяет исходное окончание.
Какое окончание??
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline asiaron

  • Posts: 93
Я имел в виду что-то типо
Mada kara wa miemasen
Kara остаётся несмотря на послелог wa. Но потом подумал, что тема была о маркировании субъекта/объекта, так что забираю свою реплику обратно.

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Японское wa вообще может маркировать не только имя, но и целую фразу. Это не падежное окончание, а частица.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 93
Не, замечу, что wo и ga исчезают перед wa, т.е. что рыба(!!) ест что-то, что что-то ест рыбу(!!) будет sakana wa tabemas. Но если мы введём рему, то по маркированию ремы мы поймём, рыбу едят или рыба ест

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: