Author Topic: Логический язык, не опасный для жизни  (Read 13829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Вадимий

  • Posts: 15137
  • Gender: Male
Или хороший самоучитель я так и не находил в минуты исканий.
Его не существует.

А царская дорога существует. Это добавиться русскоязычному ложбанисту (эталонный и единичный — Аркадий Баландин) в друзья и мучить по каждому вопросу. Но ты немного опоздал, он уже затокипонился. Но ещё не разложбанился, так что давай скорей.

Offline Yitzik

  • Posts: 4078
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Ложбан таки взрывомозговат. Не хавтает ему человечности, особенно, как верно заметил Артемон, в части управления.
В идее же левого и правого ветвления что-то есть.
Ну и на пиджины всякие не мешает посмотреть.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline tempuser

  • Posts: 1026
Да много проблем с ло**анами на самом деле. Начиная с фонотактики и моделей управления.

Фонотактика - кому как. Она ведь и нужна как средство повышения четкости произносимых слов.

В ложбане лучше использовать стиль с использованием предлогов (так называемых "сумчита").
Тогда он не будет взрывать мозг.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Online Валентин Н

  • Posts: 30595
  • Gender: Male
Можно ли построить язык с логической структурой, не являющийся при этом непроизносимым и неизучаемым?
Можно построить изолятющий изолят, со свободным порядком слов.
Каждое слово в начале помечается меткой. А в конце ставится ссылка на метку другого слова. Таким образом можно понять что к чему относится.

Апёс ОгромкоУ УлаятьА
Тут видно, что «громко» ссылкой У отсылается на слово лаять, ссылающееся на слово пёс, с помощью А.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Свяжите так предложение из 20 слов.

Online Валентин Н

  • Posts: 30595
  • Gender: Male
Это не трудно при определённом навыке.
Ведь можно же сказать:
Фотографирует лысого закопавшегося в панике в песок горячий на райском пляже полинезии, Ваню.
«Ваню» отсылает к слову фотографирует.
Но из 20и слов так не получится, тк забудешь о чём говорил. Но сам принцип практически не отличается от согласований по окончаниям, только безошибочный и ещё свободнее.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 18082
  • Gender: Male
Можно построить изолятющий изолят, со свободным порядком слов.
Каждое слово в начале помечается меткой. А в конце ставится ссылка на метку другого слова. Таким образом можно понять что к чему относится.

Апёс ОгромкоУ УлаятьА
Тут видно, что «громко» ссылкой У отсылается на слово лаять, ссылающееся на слово пёс, с помощью А.
А если упросить структуру при помощи следующего правила:
 Слово, не имеющее ссылки, всегда ссылается на следующее за ним слово

АпёсB громко  лаятьА

При этом пустая ссылка B в конце "пёс" нужна лишь чтобы показать, что "пёс" не относится к "громко".
Хотя и это громоздко, однако используя такую систему, можно уже и большие предложения строить.


Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Валентин Н

  • Posts: 30595
  • Gender: Male
А если упросить структуру при помощи следующего правила:
 Слово, не имеющее ссылки, всегда ссылается на следующее за ним слово
Думал об этом, но пришёл к выводу, что это приведёт к формированию порядка слов. А мне хотелось именно свободного порядка, чтоб можно было говорить, как мысли в голову приходят.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Солохин

  • Posts: 18082
  • Gender: Male
А мне хотелось именно свободного порядка,
Я тоже его люблю!
А что если постулировать лишь, что два соседних слова в таком случае связаны, но не обязательно правое определяет левое или наоборот. Может быть и так, и так. А различать одно от другого можно лишь по тому, что вначале и в конце цепочки.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12513
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Можно построить изолятющий изолят, со свободным порядком слов.
Каждое слово в начале помечается меткой.
«Изолят» — это же язык без родственников ;)

Offline Солохин

  • Posts: 18082
  • Gender: Male
Вероятно, имелось в виду сокращение от "изолирующий язык"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12513
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А наличие меток не мешает ему быть «изолятющим»?

Online Валентин Н

  • Posts: 30595
  • Gender: Male
А что если постулировать лишь, что два соседних слова в таком случае связаны, но не обязательно правое определяет левое или наоборот.
Что-то туго соображаю. Какая разница кто кого определяет, ведь смысл не поменяется, или поменяется?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

А наличие меток не мешает ему быть «изолятющим»?
Но метки и ссылки не выражают ни каких лексических значений. Время, будет выражаться отдельным словом, как и глагольность/прилагательность.
Ссылки и метки — только лишь навигация.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Вадимий

  • Posts: 15137
  • Gender: Male
Но метки и ссылки не выражают ни каких лексических значений
ТЫ не поверишь…

Изолирующий язык не имеет флексии в принципе, он полностью аналитический, внутри слова не выражается ни че го.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12513
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Изолирующий язык не имеет флексии в принципе
По терминологии, на которой настаивает Томан, метки Валентина — не флексии, а агглютинативные аффиксы.

Online Валентин Н

  • Posts: 30595
  • Gender: Male
Изолирующий язык не имеет флексии в принципе, он полностью аналитический, внутри слова не выражается ни че го.
Зато выражается в порядке слов.
Порядок слов — замена этих меток.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Вадимий

  • Posts: 15137
  • Gender: Male
По терминологии, на которой настаивает Томан, метки Валентина — не флексии, а агглютинативные аффиксы.
Расскажите разницу.

Флексия — термин шире, морфологический-синтаксический. Флексией может быть аффиксация, супплетивизм, …

Верно? Тогда флексии в моём смысле здесь подходят. Поскольку в изолирующих языках в принципе нет словоизменения. И образования слов тоже нет от внутри.

Offline EnMerkar

  • Posts: 84
А как в таких языках будут выражаться пространственные отношения? К примеру, чтобы отличить "кот лезет на забор" от "кот лезет через забор"?

Offline glebt

  • Posts: 21
  • Gender: Male
Я согу ошибаться, но, по-моему, человек изучает и употребляет язык, заучивая определенные шаблоны, то есть не очень-то логично. Наверное, поэтому от языков, построенных на строгой логике, мозг и взрывается.

Offline basta

  • Posts: 2909
  • Gender: Male
  • не лингвист
Благодарю Тальнемера, он помог мне собраться с мыслями.
Можно ли в этом языке отличить "я знаю нечто, бегающее быстро" и "я знаю, что нечто быстро бегает"? Темой и ремой?

"mea kona las kura rapidu" vs "mea kona la kuras rapidu"?

Может, всё-таки поставить глагол наверх?

"mei kona li kura rapidu" vs "mei kona kuru ka lu a rapidu al

Quote
A jelosa ka B al aya C. «A ревнует B к C»
Quote
Leya la ka grandu a usosu al
Quote
Leyus ki lan grandu a usosu al
Какое окончание должно быть у слова перед скобкой? -a, -u, или не важно?

Offline Hellerick

  • Posts: 25209
  • Gender: Male
Может, всё-таки поставить глагол наверх?

И тогда переходные глаголы станут двухвалентными сущностями, у которых надо будет как-то различать субъекта и объекта.
Как в ваших примерах понять, кто кого знает?
Да у меня и понятия глагола вообще нет.

Какое окончание должно быть у слова перед скобкой? -a, -u, или не важно?

Вроде бы, оно определяется отношением слова к последующей фразе (к части предложения, которая следует после рамочной конструкции.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: