Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

род. п. ед. ч. от папа, мама

Автор Sirko, сентября 28, 2011, 11:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sirko

Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?

Ivvanoff

Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие...
многие дети дошкольного возраста   :)

bvs


Awwal12

Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
В украинском-то вообще человеческого "ы" нету...
Раздел вроде "русский язык"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ivvanoff

Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:16
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
В украинском-то вообще человеческого "ы" нету...
Раздел вроде "русский язык"...
википедия говорит, что у них и \в\ человеческого нету...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Sirko

Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
Нет. Вот, например.
http://stihoslov.ru/node/63167
ЦитироватьЯ проживал на иждивение у мами,

Awwal12

Цитата: Sirko от сентября 29, 2011, 22:12
Цитата: bvs от сентября 28, 2011, 22:15
Первый раз слышу. Это в украинском?
Нет. Вот, например.
http://stihoslov.ru/node/63167
ЦитироватьЯ проживал на иждивение у мами,
А что пример? Статистику бы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sirko

Цитата: Ivvanoff от сентября 28, 2011, 22:02
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие...
многие дети дошкольного возраста   :)

Говорят. Но взрослые тоже. И это не звучит по-детски. Например, так говорила моя бабушка. Но она также и говорила четверь, чьто.


Alone Coder

Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.

Wolliger Mensch

Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?

Вам не кажется, что ваш вопрос несколько странен? Вот есть имена лапа, рама. Какая у них должна быть форма род. падежа ед. числа?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
В некоторых диалектах есть совпадение форм родительного и дательного падежа у существительных на -а: у жене, с работе и т.д.

Sirko

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2016, 21:47
Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22
Сабж папи, мами. Как от папя, мамя. Так говорят многие. Когда и почему стало папы, мамы?

Вам не кажется, что ваш вопрос несколько странен? Вот есть имена лапа, рама. Какая у них должна быть форма род. падежа ед. числа?

Лапы, рамы.
Но на основе употребления, как мне кажется, раньше склонение одушевленных существительных или, по крайней мере отдельных слов, отличалось от нынешнего. И это было не на уровне диалекта.

Artiemij

Цитата: Sirko от сентября 28, 2011, 11:22Когда и почему стало папы, мамы?
Это исконные формы.

Формы вроде «у маме» и «у папе» появились в результате смешения генитива с препозитивом и дативом, возникшего, судя по всему, из-за омонимии соответствующих форм в парадигме прилагательных. Бывают и обратные случаи вытеснения «-е» с «-ы» (на Луны, в страны).

Ровно по той же причине имеют место сочетания вроде «о наших друзей» и «у старых домах», в том числе и в общеразговорном языке (на правах частотных оговорок).
Я тартар!

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
Зачем изучать то, что давно изучено? Окончание -е в генитиве 1 скл. (как ударное, так и безударное) достаточно широко распространено по южнорусскому наречию. Чаще всего оно находится в сложном распределении с окончанием -ы/-и.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Sirko от ноября 20, 2016, 22:52
Лапы, рамы.
Но на основе употребления, как мне кажется, раньше склонение одушевленных существительных или, по крайней мере отдельных слов, отличалось от нынешнего. И это было не на уровне диалекта.

Это не старые формы, а наоборот, вторичные и аналогические, имена с основой на *a с праславянского времени имели в род. падеже ед. числа окончание *-y и соответственно с этим — твёрдый согласный перед этим окончанием. Дальше — см. ответ Авала.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sirko

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2016, 08:10
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:40
Кроме классического "мами нет", недавно услышал "Роми нет" от пожилой женщины (не украинки). Надо изучить, нельзя просто так скидывать на украинский.
Зачем изучать то, что давно изучено? Окончание -е в генитиве 1 скл. (как ударное, так и безударное) достаточно широко распространено по южнорусскому наречию. Чаще всего оно находится в сложном распределении с окончанием -ы/-и.

А причем здесь е? Речь идет об и.  :) Никогда такого не слышал. И в других словах первого склонения тоже. Это все равно, что утверждать, что она имела в виду mommy.  :D

Awwal12

Цитата: Sirko от ноября 21, 2016, 21:47
А причем здесь е? Речь идет об и.  :)
При том, что в заударной позиции они в большинстве акающих говоров тупо неразличимы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sirko

ЦитироватьА. И. Пантелеев. Наша Маша (1966)   [омонимия не снята] Все примеры (1)
Папаша моется у мами Шипят рога у рамной брами... [А. И. Пантелеев. Наша Маша (1966)] [омонимия не снята] ←...→
ЦитироватьБ. Л. Пастернак. Доктор Живаго (1945-1955)   [омонимия не снята] Все примеры (1)
Ну, конечно, я девушка неученая, без папи, без мами росла сиротой. [Б. Л. Пастернак. Доктор Живаго (1945-1955)]
ЦитироватьИ. Грекова. Фазан (1984)   [омонимия снята] Все примеры (1)
Обе тощенькие, белобрысые, с одинаковыми косичками, одинаковым петербургским говором ("у папи"" у мами"" Фильянский вокзал"). [И. Грекова. Фазан (1984)] [омонимия снята] ←...→
В Петербурге южнорусское наречие?  :E:

Awwal12

Цитата: Sirko от декабря 15, 2016, 21:25
В Петербурге южнорусское наречие?  :E:
А что, по-вашему, севернорусское, что ли?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Примеры тут какие-то неубедительные. Вот моя бабушка говорила: "Платья мятая как из ж*пи".
W

Виоленсия

Напомнило. Бабушка говорит "у мами", "нет баби" (хотя "у папы").
Родом из-под Новосибирска.

watchmaker


Awwal12

Цитата: watchmaker от июля 24, 2017, 17:29
Именно чистое И? И мягкие согласные перед ним?
Откуда может быть "чистое и" в заударной позиции? Если только в особо кондовых севернорусских говорах.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр