О рефлексе *pt в славянских языках

[Alone Coder]

На пеку : печь аналогия не распространилась. И на идти. На то она и аналогия.

Объясняю на пальцах:
носок : носка
брелок : X
ab : ac
db : X

У вас же:

плету : плести
гребу : Х

ab : ac
de : X

За такое бьют подсвечниками.

[Alone Coder]

(4) на mt > mpt ср. лат. sūmtus > sūmptus.

Ога, ещё напишите "пеку : X".

Кто ещё сомневался, что Кодер круче Кортландта?

Ещё англ. empty < Middle English emty. Рот у всех народов устроен одинаково.

[GaLL]

Подсвечниками тут надо бить кого-то другого. Вы уже придумали объяснение, почему в чешском neť , netere, но hřésti, почему якобы восходящие к одному архетипу neter- и nestera - разной структуры, и при этом типа склонения чётко коррелирует с наличием -s-, куда русские девали **долосто, почему нет никаких следов -st-(-zd-) у sedmь и т. д.?

Сначала было grebetь : greti, как в старославянском. Для большего порядка в словоизменении можно добавить корню конечный согласный, но какой? Сочетания двух взрывных подряд относительно редки в славянских (а что уж говорить про время, когда сохранялись редуцированные), поэтому вполне естественно ожидать, что будкт вставлено -s-. А у глаголов на -k, -g уже произошла фузия, то есть совсем другие условия для действия аналогии.

[Alone Coder]

в чешском neť , netere

Это в вашем выдуманном чешском. В реальном чешском neteř ,   neteře: http://cs.wiktionary.org/wiki/neteř
Устаревшее neť склоняется neť , neti: http://ru.wiktionary.org/wiki/neť

но hřésti

Вы невнимательно читали тему о двуприродности чешского.

куда русские девали **долосто

Это ваша выдумка. Начать с того, что рефлекс -lbt- на основании 20 с лишним известных нам примеров не выделяется.

почему нет никаких следов -st- у sedmь

*sebdmь > *sebmь (ср. племѧ) > *semь (ср. омрачити). И вообще, Комри (Comrie 1975a) считает семь исконным, а седмь - контаминацией порядкового *semъ и количественного *set' (или *sed') (Бирнбаум 282).

Для большего порядка в словоизменении можно добавить корню конечный согласный,

Зачем?

[GaLL]

в чешском neť , netere

Это в вашем выдуманном чешском. В реальном чешском neteř ,   neteře:

О-о-о, да Вы ещё и чешский знаете!
Дон Кихот, часть 2, глава 74 (http://cs.wikisource.org/wiki/Don_Quijote_de_la_Mancha/Díl_druhý/Kapitola_sedmdesátá_čtvrtá):

Estuvo atenta la sobrina a las razones del tío, y pareciéronle más concertadas que él solía decirlas, a lo menos, en aquella enfermedad, y preguntóle:
-¿Qué es lo que vuestra merced dice, señor?

Neť poslouchala slova ujcova, a poněvadž jí připadala spořádanější než obyčejně bývala dokonce v této nemoci, tázala se ho: Co pravíte, milostivý pane?

The niece listened with attention to her uncle's words, and they struck her as more coherent than what usually fell from him, at least during his illness, so she asked, "What are you saying, senor?

Ну и далее по тексту: neť, neteře и т. д.

[GaLL]

На всякий случай уточню, что никто не спорит с тем, что в современном чешском победила форма им. п. neteř.

[GaLL]

но hřésti

Вы невнимательно читали тему о двуприродности чешского.

Двуприродность чешского, двуприродность русского, двуприродность украинского, двуприродность сербскохорватского и все-всех славянских языков, где на месте инфинитивов на *-p-ti есть одновременно и -Vti, и  -sti...

куда русские девали **долосто

Это ваша выдумка. Начать с того, что рефлекс -lbt- на основании 20 с лишним известных нам примеров не выделяется.

Особое правило для *-lpt-? Размножение сущностей продолжается! А между тем в тех славянских, где сохраняется глагол *dьlb-ti, обычно наблюдается -bst-, см. примеры в словаре Дерксена (*dьlti).

почему нет никаких следов -st- у sedmь

*sebdmь > *sebmь (ср. племѧ) > *semь (ср. омрачити). И вообще, Комри (Comrie 1975a) считает семь исконным, а седмь - контаминацией порядкового *semъ и количественного *set' (или *sed') (Бирнбаум 282).

Вообще-то отсутствие -d- в "7" это восточнослав. особенность. А в тех слав., где -d- есть, никакого -zd- нет, и никакие контаминации не отменяют того, что это очередной довод против *pt > st.

[Alone Coder]

Двуприродность чешского, двуприродность русского, двуприродность украинского, двуприродность сербскохорватского и все-всех славянских языков, где на месте инфинитивов на *-p-ti есть одновременно и -Vti, и  -sti...

В русском и украинском нет ни одного инфинитива *-p-ti > -Vti.

На сербохорватский давайте примеры, посмотрим. На грѐпсти я уже 10 страниц Гугла пролистал, не нашёл ни одного примера, кроме словарей. Даже латиницей.

Особое правило для *-lpt-? Размножение сущностей продолжается!

Это у вас размножение сущностей - аналогии к пустому месту, изменение l>n в одном слове - всё лишь для того, чтобы *** любимому Кортландту.

Кстати, ColC не бывает циркумфлексным, так что слово УЖЕ необычное.

А между тем в тех славянских, где сохраняется глагол *dьlb-ti, обычно наблюдается -bst-, см. примеры в словаре Дерксена (*dьlti).

Никакой связи между сохранением одного глагола и рефлексом *pt нет и быть не может.

А в тех слав., где -d- есть, никакого -zd- нет

А с чего ему там быть?

[Vertaler]

В русском и украинском нет ни одного инфинитива *-p-ti > -Vti.

Вы как будто Зализняка в Митриусе не читаете. «Еси порублъ у мене кобылу...»

На грѐпсти я уже 10 страниц Гугла пролистал, не нашёл ни одного примера, кроме словарей. Даже латиницей.

Плохо листали.

(Google) grepstiće

В сербохорватском есть один глагол, показывающий, что изначально было просто -ti: nàsūti ~ nȁspēm. Тут основы различались ещё и гласным, и выравнивать их по согласному сербохорватам в голову не пришло.

[Alone Coder]

В русском и украинском нет ни одного инфинитива *-p-ti > -Vti.

Вы как будто Зализняка в Митриусе не читаете. «Еси порублъ у мене кобылу...»

К чему этот текст?

(Google) grepstiće

"greti će" находит побольше. Раз в 10. Правда, хлама там...

[Vertaler]

Вы как будто Зализняка в Митриусе не читаете. «Еси порублъ у мене кобылу...»

К чему этот текст?

К тому, что даже я слышал про глагол рȣти, а уж вы-то, с вашей начитанностью всякой русистикой, и подавно должны.

(Google) grepstiće

"greti će" находит побольше. Раз в 10. Правда, хлама там...

Всего одно.

[Alone Coder]

К тому, что даже я слышал про глагол рȣти, а уж вы-то, с вашей начитанностью всякой русистикой, и подавно должны.

Я слышал про глагол роути-ровѫ. При чём тут этот текст?

[GaLL]

Кстати, ColC не бывает циркумфлексным, так что слово УЖЕ необычное.

Враньё. Напр. moltъ (а. п. d) ~ moltiti (а. п. b2) (болг. млáтя, словен. mlátiti, у Крижанича млатим с завлаком на первом слоге), ср. xolditi (а. п. c) (болг. хладя, словен. xláditi, у Крижанича хладим с завлаком на втором слоге).
И почему другие должны догадываться, что под "циркумфлексным" Вы подразумеваете доминантный циркумфлекс? Лучше тогда называть их новоакутовыми. В слав. сохраняется в ряде случаев (из-за действия закона Хирта) различие между балтослав. акутом и циркумфлексом и в рецессивных корнях.

А с чего ему там быть?

1) Допустим, что pt > st регулярно в части слав. диалектов.
2) В тех славянских, где d в "7" не исчезло, ожидалось бы *sept- > *sest- > **sezd- (или *sept- > *sebd- > **sezd-, если озвончение произошло раньше).

[GaLL]

А между тем в тех славянских, где сохраняется глагол *dьlb-ti, обычно наблюдается -bst-, см. примеры в словаре Дерксена (*dьlti).

Никакой связи между сохранением одного глагола и рефлексом *pt нет и быть не может.

Как это нет связи, если это конкретный пример на аналогию у глагола с *pt? Раз не можете его объяснить, значит слив.

[GaLL]

В русском и украинском нет ни одного инфинитива *-p-ti > -Vti.

Ети и в том, и в другом, в говорах. Заимствование бранного глагола из южнослав. - нонсенс.

[GaLL]

Это у вас размножение сущностей - аналогии к пустому месту, изменение l>n в одном слове - всё лишь для того, чтобы *** любимому Кортландту.

До Вас, похоже, не доходит, что с хамами, как правило, неприятно общаться. Ещё одна подобная реплика, и я больше не буду с Вами разговаривать.
Насчёт l-l > n-l в дятле у меня нет уверенности, однако параллели типа укр. довбач "дятел" делают эту этимологию очень вероятной. Приписывая её мне, Вы прибегаете к своему обычному приёму - вранью. Как с отсутствием в чешском neť и фарингализованным "а" в русском.
Что касается Кортландта, то я считаю его теорию происхождения слав. долгот неверной, а вместе с ней и значительную часть его относительной хронологии. Его доказательства часто сводятся к паре примеров, но не в случае его статьи о *pt.

[Vertaler]

К тому, что даже я слышал про глагол рȣти, а уж вы-то, с вашей начитанностью всякой русистикой, и подавно должны.

Я слышал про глагол роути-ровѫ. При чём тут этот текст?

Проникайтесь: http://mitrius.livejournal.com/499963.html

[Alone Coder]

Кстати, ColC не бывает циркумфлексным, так что слово УЖЕ необычное.

Враньё. Напр. moltъ (а. п. d) ~ moltiti (а. п. b2) (болг. млáтя, словен. mlátiti, у Крижанича млатим с завлаком на первом слоге), ср. xolditi (а. п. c) (болг. хладя, словен. xláditi, у Крижанича хладим с завлаком на втором слоге).

мо́лот, хо́лод - это безударность (акцентная слабость). Прежде чем заниматься клеветой, в зеркало почаще глядите.

И почему другие должны догадываться, что под "циркумфлексным" Вы подразумеваете доминантный циркумфлекс? Лучше тогда называть их новоакутовыми.

А что я ещё буду под ним подразумевать? Славянский "циркумфлекс"? Он не привязан к морфемам. Для реконструкции правосточнославянского я использую три типа морфем: слабые, акутовые и циркумфлексные. Пока их достаточно.

1) Допустим, что pt > st регулярно в части слав. диалектов.
2) В тех славянских, где d в "7" не исчезло, ожидалось бы *sept- > *sest- > **sezd- (или *sept- > *sebd- > **sezd-, если озвончение произошло раньше).

*sebdmь > *sebmь (ср. племѧ) > *semь (ср. омрачити).

А между тем в тех славянских, где сохраняется глагол *dьlb-ti, обычно наблюдается -bst-, см. примеры в словаре Дерксена (*dьlti).

Никакой связи между сохранением одного глагола и рефлексом *pt нет и быть не может.

Как это нет связи, если это конкретный пример на аналогию у глагола с *pt?

Пример на несуществующую аналогию de к ab:ac? Строить теорию на лексическом фантоме в сербохорватском (кочующем из словаря в словарь и редко-редко попадающем оттуда в речь), адхоковых предположениях о развитии некоторых слов и банальном игнорировании ДВУХ ТРЕТЕЙ релевантных случаев - это, конечно, очень научно.

В русском и украинском нет ни одного инфинитива *-p-ti > -Vti.

Ети и в том, и в другом, в говорах. Заимствование бранного глагола из южнослав. - нонсенс.

"Ети" НЕТ в русских говорах. Вы нашли рукописи Баркова и барковианы? Нет? Не надо ссылаться на восстановленное из многоточий.

Как с отсутствием в чешском neť

Я дал ссылки на конкретные статьи в Викисловаре. Вы же привели какой-то перевод, неизвестно кем и когда сделанный. Русский перевод "Дона Кихота" Н. Любимова, например, пестрит словом "врагиня". Интересно, какое слово он так перевёл.

К тому, что даже я слышал про глагол рȣти, а уж вы-то, с вашей начитанностью всякой русистикой, и подавно должны.

Я слышал про глагол роути-ровѫ. При чём тут этот текст?

Проникайтесь: http://mitrius.livejournal.com/499963.html

Не нахожу там чего-либо релевантного...

[Bhudh]

"Ети" НЕТ в русских говорах

Мать твою ети, Кодер, ты что, думаешь, русский народ ругательств из барковщины понабрался⁈.

[Vertaler]

"Ети" НЕТ в русских говорах. Вы нашли рукописи Баркова и барковианы? Нет? Не надо ссылаться на восстановленное из многоточий.

Пускаю тяжёлую артиллерию.

На козий крик
Сбежались в миг
Все звери и медведь
И стали козу еть.

А в ненастные дни
Собирались они
         Часто.
Гнули, мать их ети![1]
От пятидесяти
         На сто.

[1] Печатается по автографу в письме к Вяземскому.

Тебя, хуй длинный, прославляю,
Тебе честь должно воздаю!
Восьмивершковый, волосистый,
Всегда готовый бабу еть,
Тебе на лире голосистой
До гроба буду песни петь.

Русский перевод "Дона Кихота" Н. Любимова, например, пестрит словом "врагиня". Интересно, какое слово он так перевёл.

Хорошее слово. Если чьё-то ограниченное чувство языка мешает ему образовывать формы женского рода от «президент» и «менеджер», это его проблема.

Не нахожу там чего-либо релевантного...

Дык, рȣти же.

[bvs]

"Етить" еще есть.

[Bhudh]

Это по́зднее выравнивание, как идтить.

[lehoslav]

На пеку : печь аналогия не распространилась. И на идти. На то она и аналогия.

Объясняю на пальцах:
носок : носка
брелок : X
ab : ac
db : X

У вас же:

плету : плести
гребу : Х

ab : ac
de : X

За такое бьют подсвечниками.

Как вам реальный пример из польского:

wiodę - wieść
(idę - iść)
wezmę - wziąść

?

ść во wziąść тут появилось явно не по аналогии к конкретному фонетическому чередованию (исконное wziąć wezmę единичный случай с m), а однозначно к "чередованию согласный - ść в неправильных глаголах вообще".

wziąść - форма разговорная

[lehoslav]

"Как ни странно" на глагол piąć, pnę аналогия не распространилась.

[Alone Coder]

Мать твою ети, Кодер, ты что, думаешь, русский народ ругательств из барковщины понабрался⁈.

Русский народ это слово не употребляет.

На козий крик
Сбежались в миг
Все звери и медведь
И стали козу еть.

Искажение видно по ударению ко́зу.

Гнули, мать их ети![1]
От пятидесяти
         На сто.

[1] Печатается по автографу в письме к Вяземскому.

Фальшивка. Пушкин использовал внутренние созвучия. Здесь должно было быть ебсти.

Восьмивершковый, волосистый,
Всегда готовый бабу еть,
Тебе на лире голосистой
До гроба буду песни петь.

Анонимус неизвестной национальности. Легко объяснить отталкиванием от "есть" в диалекте с "грести" вместо "гребсти".

wiodę - wieść
(idę - iść)
wezmę - wziąść

Błędne słowo "wziąść" często jest używane z powodu nietrafnego odniesienia się do słowa "siąść", "wsiąść".

http://zibik.jogger.pl/2007/10/24/pluskwy-jezykowe-wziasc-wziac/

"Как ни странно" на глагол piąć, pnę аналогия не распространилась.

Потому что это не аналогия, а контаминация.