Итәнмән’ин крвэԓхатас - Ительменский язык

[Iyeska]

Не лѣпо ли ны бяшетъ...

Для начала поделюсь ссылкой на видео. Послушаем, как звучит живой ительменский язык. Успенская, В.И. рассказывает о том, как жили ительмены во времена её молодости:

http://userpage.fu-berlin.de/mduerr/Download/Uspenskaya_E.mov

Поделюсь также относительно новыми материалами по ительменскому языку и фольклору. Это богатство выложено на сайте //www.siberian-studies.org, там ещё по некоторым языкам нашего Севера имеются интересные вещи:

http://www.siberian-studies.org/publications/itelmenLC_ru.html

Если имеется интерес, могу выложить сканированный букварь К.Н. Халоймовой и А.П. Володина. Букварь новый относительно, 1999 года, без традиционных красных флагов, текстов про Володю Ульянова, и прочих трогательных фольклорных сюжетов былого времени, коими столь обильно были украшены буквари языков народов Севера...

[Уттыԓьын]

Хорошо. Вместе разберем постепенно. Или вы самостоятельно хотите это сделать?

0. Мэчхч.
1. (Итәнмән'ин амӈэл.)
2. Ксуњԓӄзукнэн Мэчхч.
3. Љви уљуљаӽ ԓӄзувэн.
4. Ламԓ к'илвинтзоӄнэн, нозэ'н әнскӄзознэ'н, нвэԓ нуӄзузэн.
5. Ктхлэ °плаӽ массу кк'оԓкнэн, нозэ'н тӽалӄзузнэ'н и тӽалӄзузнэ'н.
6. Миԓ ктӽаԓ'ин.
7. Мэчхчанкэ ӽэнэзэн:
8. — Мэчхча, нозэ'н тпињԓфчэ'н, нэ'н °килвин ттӽаллахин.

[Iyeska]

Думаю, у меня это с таким же успехом получится, как и у вас Словарь и грамматика Володина наверняка у всех интересующихся сабжем имеются. Интересно было бы вместе попробовать!

[Уттыԓьын]

Начнем с транскрипции с использованием МФА?

[Уттыԓьын]

0. Мэчхч.
/met͡ʃxt͡ʃ/

1. (Итәнмән'ин амӈэл.)
/itәnmәnˀin amŋel/

2. Ксуњԓӄзукнэн Мэчхч.
/ksuɲɬqzuknen met͡ʃxt͡ʃ/

3. Љви уљуљаӽ ԓӄзувэн.
/ʎɣʷi uʎuʎaχ ɬqzuɣʷen/

4. Ламԓ к'илвинтзоӄнэн, нозэ'н әнскӄзознэ'н, нвэԓ нуӄзузэн.
/lamɬ k'ilɣʷintzoqnen nozeˀn әnskqzozneˀn nβeɬ nuqzuzen/

5. Ктхлэ °плаӽ массу кк'оԓкнэн, нозэ'н тӽалӄзузнэ'н и тӽалӄзузнэ'н.
/ktxle pʷlaχ masːu kkʼoɬknen nozeˀn tχalqzuzneˀn i tχalqzuzneˀn/

6. Миԓ ктӽаԓ'ин.
/miɬ ktχaɬˀin/

7. Мэчхчанкэ ӽэнэзэн:
/met͡ʃxt͡ʃanke χenezen/

8. — Мэчхча, нозэ'н тпињԓфчэ'н, нэ'н °килвин ттӽаллахин.
/met͡ʃxt͡ʃa nozeˀn tpiɲɬft͡ʃeˀn neˀn kʷilɣʷin ttχallaxin/

А как вам кажется?

[Dana]

Что точно обозначает кружок перед словом?

[Leo]

Какая красивая ительменская фамилия - Халоймова

[Хворост]

Что точно обозначает кружок перед словом?

Слово лабиализовано (если не ошибаюсь).

[Уттыԓьын]

Что точно обозначает кружок перед словом?

Слово лабиализовано (если не ошибаюсь).

Вы не ошибаетесь. ° – знак огубления.

[Leo]

Думаю, у меня это с таким же успехом получится, как и у вас Словарь и грамматика Володина наверняка у всех интересующихся сабжем имеются. Интересно было бы вместе попробовать!

Словаря и грамматики мало для изучения, нужны ещё и уроки. Тем более, что в грамматике Володина есть несколько неожиданные вещи: напр. поскольку числительные свыше четырёх в современном ительменском отмерли, он их по этой причине и не привёл

[Dana]

Как это отмерли? И как они считают?

[Leo]

Как это отмерли? И как они считают?

До 4 по своему, а далее по российски. Хотя там есть тексты и до 4 по росыйски

[Iyeska]

А как вам кажется?

Отличное начало, Уттыԓьын!!!
Только я бы, пожалуй, транскрибировал э как [ɛ]: [χɛnɛzɛn], и т.д. Так оно на слух звучит, во всяком случае.

Что точно обозначает кружок перед словом?

Слово лабиализовано (если не ошибаюсь).

Не ошибаетесь  Лабиализация целого слова - уникальное фонетическое явление, свойственное, насколько я знаю, только ительменскому. Александр Павлович, помнится, рассказывал, какой фурор произвело это его (совместно с Асиновским) открытие на какой-то лингвистической конференции...

Словаря и грамматики мало для изучения, нужны ещё и уроки. Тем более, что в грамматике Володина есть несколько неожиданные вещи: напр. поскольку числительные свыше четырёх в современном ительменском отмерли, он их по этой причине и не привёл

Словаря и грамматики действительно мало. Но нужны не уроки, а тексты. Тогда можно и самому разобраться. Уроки же вовсе не обязательны. Тем более, что в данном случае дельный последовательный курс едва ли возможен... А грамматика старенькая, там много недоработок. Что не умаляет её значения.

Как это отмерли? И как они считают?

До 4 по своему, а далее по российски. Хотя там есть тексты и до 4 по росыйски

Действительно, отмерли. Используют русские заимствования. Числительные вообще частенько заимствуются. Неустойчивая часть речи, однако...

[Bhudh]

/ʎɣʷi uʎuʎaχ ɬqzuɣʷen/ Linguifragia mirabilis...

[Маркоман]

Насколько можно вообще говорить об ительменском как о живом языке?

[Leo]

Насколько можно вообще говорить об ительменском как о живом языке?

Если мы всем лингвофорумом его выучим - это увеличит число носителей вдвое

[Маркоман]

Если мы всем лингвофорумом его выучим - это увеличит число носителей вдвое

Мы станем носителями? И почему вдвое: нас же тысячи?

[Leo]

Если мы всем лингвофорумом его выучим - это увеличит число носителей вдвое

Мы станем носителями? И почему вдвое: нас же тысячи?

Ну ещё пару форумов подхватят

[Iyeska]

Насколько можно вообще говорить об ительменском как о живом языке?

Можно пока, но с оговоркой, что он на грани исчезновения... Увы и ах
Все носители, для которых ительменский язык является родным в том смысле, что они усвоили его первым, или хотя бы наравне с русским, старше 50-ти лет... А детишки, обучающиеся "родному языку", учат его как иностранный, причём лишь на ознакомительном уровне...

Ну да ладно, будем оптимистами!

Кстати, возвращаясь к числительным. В переводе "Евангелия от Луки" Володин уже вводит все ительменские числительные, восстановленные по записям Крашенинникова и Орловой. Вот так выглядит первый десяток:

[Nevik Xukxo]

Вероятно, дальше 4 помёрло в силу длины?

[Уттыԓьын]

Только я бы, пожалуй, транскрибировал э как [ɛ]: [χɛnɛzɛn], и т.д. Так оно на слух звучит, во всяком случае.

Исправил.

Несколько начальных мыслей по поводу лексики в данном тексте.

0. Мэчхч.
/mɛt͡ʃxt͡ʃ/
Мэчхч : «Мэчхч» (имя?)

1. (Итәнмән'ин амӈэл.)
/itәnmәnˀin amŋɛl/
итәнмән'ин : «ительменский» (-ая, -ое)
амӈэл : «сказка»

2. Ксуњԓӄзукнэн Мэчхч.
/ksuɲɬqzuknɛn mɛt͡ʃxt͡ʃ/
ксуњԓӄзукнэн : < соњԓкас «жить»
Мэчхч : «Мэчхч» (имя?)

3. Љви уљуљаӽ ԓӄзувэн.
/ʎɣʷi uʎuʎaχ ɬqzuɣʷɛn/
љви : «очень»
уљуљаӽ : «маленький» (-ая, -ое)
ԓӄзувэн : < ԓӄас «быть»

4. Ламԓ к'илвинтзоӄнэн, нозэ'н әнскӄзознэ'н, нвэԓ нуӄзузэн.
/lamɬ k'ilɣʷintzoqnɛn nozɛˀn әnskqzoznɛˀn nβɛɬ nuqzuzɛn/
ламԓ : «летом»
к'илвинтзоӄнэн : ?
нозэ'н : < нос «юкола»
әнскӄзознэ'н : < әнскас «ловить»
нвэԓ : < нвэ'н «те»
нуӄзузэн : < нокас ««есть, питаться»

5. Ктхлэ °плаӽ массу кк'оԓкнэн, нозэ'н тӽалӄзузнэ'н и тӽалӄзузнэ'н.
/ktxlɛ pʷlaχ masːu kkʼoɬknɛn nozɛˀn tχalqzuznɛˀn i tχalqzuznɛˀn/
ктхлэ : «осенью»
°плаӽ : «большой» (-ая, -ое)
массу : «медведь»
кк'оԓкнэн : < к'оԓкас «идти»
нозэ'н : < нос «юкола»
тӽалӄзузнэ'н : < тӽаллес «есть, поесть»
и : «и»
тӽалӄзузнэ'н : < тӽаллес «есть, поесть»

6. Миԓ ктӽаԓ'ин.
/miɬ ktχaɬˀin/
миԓ : «весь» (вся, все)
ктӽаԓ'ин : < ктӽӑм «кость»

7. Мэчхчанкэ ӽэнэзэн:
/mɛt͡ʃxt͡ʃankɛ χɛnɛzɛn/
Мэчхчанкэ : «Мэчхч» (имя?)
ӽэнэзэн : < ӽэнэкас «сказать»

8. — Мэчхча, нозэ'н тпињԓфчэ'н, нэ'н °килвин ттӽаллахин.
/mɛt͡ʃxt͡ʃa nozɛˀn tpiɲɬft͡ʃɛˀn nɛˀn kʷilɣʷin ttχallaxin/
Мэчхча : «Мэчхч» (имя?)
нозэ'н : < нос «юкола»
тпињԓфчэ'н : < пињԓфэс «кончать, окончить»
нэ'н : «теперь»
°килвин : ?
ттӽаллахин : < тӽаллес «есть, поесть»

У вас есть идеи насчет к'илвинтзоӄнэн и °килвин? Какие-то исправления?

[Dana]

Не ошибаетесь  Лабиализация целого слова - уникальное фонетическое явление, свойственное, насколько я знаю, только ительменскому.

Конечные согласные не лабиализуются?
Как читается в в разных позициях?

[Iyeska]

Конечные согласные не лабиализуются?
Как читается в в разных позициях?

Если перед словом стоит значок °, то это значит, что вся словоформа произносится с вытянутыми вперёд губами. Это не огубленность в привычном значении, когда лишь отдельные звуки приобретают о-образный или у-образный оттенок.

в читается как [β], кроме позиции перед и, где произносится как [ɣʷ]/[w]. Может, я упрощаю что-то, прощу Уттыльына поправить, если что

[Iyeska]

У вас есть идеи насчет к'илвинтзоӄнэн и °килвин? Какие-то исправления?

У меня идей нет, и вряд ли будут... Вряд ли что-то более умное смогу сказать

Разве что ссылкой на очерк Володина поделюсь, он поновее грамматики, можно кое-что прояснить:
http://www.philology.ru/linguistics4/volodin-97a.htm

[Iyeska]

Кстати, хотел спросить: нет ли у кого-нибудь вот такого пособия по ительменскому?
http://www.knigakamchatka.ru/spravochnaya-literatura-o-kamchatke/slovari-kamchatki/itelmen.html
Вроде, интересная книжка должна быть. И CD обещают.