Author Topic: Дунганский язык  (Read 43599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #125on: October 20, 2013, 15:14 »
Современный литературный язык базируется на ганьсуйском диалекте. Про шэньсийский читал, что его вполне нормально понимают носители ганьсуйского. Сам их на слух не различаю. Маловато слышал. С дунганами не учился и не общался, увы...

Offtop
Диалог Nesk'и с Iyesk'ой, забавненько ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5665
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #126on: October 20, 2013, 15:42 »
Внял просьбам объяснить тоны, показать их соответствия путунхуа. Представляю вниманию заинтересованных читателей следующую табличку:
Что такое контур тона? И что показывают эти цифры?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #127on: October 20, 2013, 15:56 »
Что такое контур тона? И что показывают эти цифры?
Контур тона - мелодический рисунок, такскаать, движение голоса. Цифры показывают относительную высоту. Пятёрка - высшая, единица - низшая. Не знаю, как это музыковедческими терминами правильно описать, ибо никогда нотную грамоту не изучал. Вообще рекомендую прослушать аудиозапись какого-нибудь вводного курса одного из тоновых языков. Того же китайского. Ну, или почитать теорию каку-нить... Типа Вики той же:
(wiki/ru) Тон_(лингвистика)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5665
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #128on: October 20, 2013, 16:26 »
Спасибо. :)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #129on: October 20, 2013, 16:47 »
Совершенно не за что :)
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #130on: October 20, 2013, 19:03 »
Современный литературный язык базируется на ганьсуйском диалекте. Про шэньсийский читал, что его вполне нормально понимают носители ганьсуйского. Сам их на слух не различаю. Маловато слышал. С дунганами не учился и не общался, увы...
Я учился - но не на лингвиста или филолога...
К нам как раз китайцы начали приезжать, и дунгане пригласили к себе в общежитие в гости китайских профессоров - мужчину и женщину. Я при этой встрече присутствовал. Профессор знал русский, но дунгане пробовали с ним говорить по-китайски.
По итогам общения пришли к выводу, что дунганский язык - законсервированный китайский (ну, с вкраплениями из других, но сейчас не об них) середины XIX века - ну, когда они после знаменитого Дунганского восстания бежали на территорию Российского Туркестана. Китайская карательная армия, кстати, уже на российской территории несколько мест, куда они запрятались, нашла и уничтожила. Но не всех (русская администрация настояла, чтобы китайцы удалились с нашей территории).
А еще дунгане (они казахские, шеньсийские) говорили, что многие особенности ганьсуйского варианта дунганского они у китайца услышали. Вот я и думаю - то ли потому, что ганьсуйский  действительно ближе к (современному?) китайскому, то ли просто свои, шеньсийские особенности они воспринимали как должное - и ганьсуйцы в их случае зеркального мнения придерживались бы?

Offtop
Диалог Nesk'и с Iyesk'ой, забавненько ;D
Offtop
типа шерочка с машерочкой? ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #131on: October 22, 2013, 16:38 »
По итогам общения пришли к выводу, что дунганский язык - законсервированный китайский...

Не понимаю тяги к обсуждению постулатов вроде "*** язык - это более древний/испорченный/упрощённый/законсервированный/и т.п. вариант *** языка"...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #132on: October 23, 2013, 13:39 »
По итогам общения пришли к выводу, что дунганский язык - законсервированный китайский...

Не понимаю тяги к обсуждению постулатов вроде "*** язык - это более древний/испорченный/упрощённый/законсервированный/и т.п. вариант *** языка"...
Ну, милостивый государь, понеже некоторые факты вопиют об этом. Редко услышишь сей извод живаго великорусскаго языка, но услышав, тотчас смекнешь, что его носитель застрял лет на сто во временах оных.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44637
  • Gender: Male
« Reply #133on: October 23, 2013, 13:45 »
Ну, милостивый государь, понеже некоторые факты вопиют об этом. Редко услышишь сей извод живаго великорусскаго языка, но услышав, тотчас смекнешь, что его носитель застрял лет на сто во временах оных.

Милсдарь Несче, понахватамшись староречья, вы не деламши своё язычие древнючей. :tss:

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #134on: October 23, 2013, 14:09 »
Аминь, глаголю вама.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #135on: October 23, 2013, 19:15 »
Ну, милостивый государь, понеже некоторые факты вопиют об этом. Редко услышишь сей извод живаго великорусскаго языка, но услышав, тотчас смекнешь, что его носитель застрял лет на сто во временах оных.

Милсдарь Несче, понахватамшись староречья, вы не деламши своё язычие древнючей. :tss:
:-[ Ибо не филолог ничуть. ::) Отнюдь не искусность в сём явить пытался, но способ установления консервации языка дунган супротив современного китайского обозначить... :-[
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #136on: October 24, 2013, 10:08 »
...способ установления консервации языка дунган супротив современного китайского обозначить...
Так нет никакой консервации там. И думать забудьте, суета сует сие. Чьи-то забавные личные ощущения. Можно лишь предположить, что человек имел в виду следующее: лексика современного китайского языка КНР бурно развивается, ежедневно обагащается неологизмами, процветают всевозможные печатные издания, телевидение, радио, все дела. Дунганский же не может похвастать тем же самым. На нём трудновато будет вести беседы на тему ядерной физики или космоса. Сплошь русизмы будут переть. Кому-то из китайцев такой язык мог показаться "законсервированным", хотя точнее было бы сказать "деревенским", как какой-нибудь захолустный диалект в самом Китае.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #137on: October 25, 2013, 06:15 »
 ::) Ну, из памяти (почти четверть века прошла) осмысленным примером выплывает только эпизод, когда дунганские студенты пригласили китайского профессора пройти, ну, типа "Добро пожаловать!". Профессор вначале решил, что они прикалываются, поскольку очень архаичная фраза была... ;D Остальные примеры не помню... :-[
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #138on: October 25, 2013, 09:42 »
Данный пример не является свидетельством архаичности языка в целом. Просто в современном китайском какое-нить банальное 欢迎 стало уже чуть ли не единственным клише, в то время как в диалектах самые разные варианты могут употребляться.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #139on: January 13, 2014, 10:31 »
Нашёл такую вот темку, посвящённую дунганской азбуке (Шызыкуә):

http://dungane.kz/forum/viewtopic.php?f=29&t=1280
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33852
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #140on: January 13, 2014, 13:48 »
Тема возродилась вовремя. Я как раз хотел выяснить, что за группировка гастарбайтеров появилась тут у нас. При среднеазиатской внешности язык совершенно не тюркский и не таджикский; мне, правда, не удалось подкрасться к ним вплотную, но на расстоянии мне показалось, что язык чуть-чуть тональный и смахивает на китайский немножко. Смутила внешность - монголоидности маловато, а я считал, что дунгане по внешности - это те же китайцы. Теперь в этой теме посмотрел фото и фильмы - да, по-видимому, это дунгане. При следующей встрече наберусь наглости и спрошу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #141on: January 13, 2014, 13:54 »
 ;up:
Offtop
А я живого дунганина никогда не видал... :(
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

« Reply #142on: January 14, 2014, 09:53 »
Если кому интересно, тут выложены pdf-ки Тетраевангелия и Торы на дунганском:

http://ibt.org.ru/russian/bible/dng/dng.htm
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Hellerick

  • Posts: 24849
  • Gender: Male
« Reply #143on: January 14, 2014, 10:54 »
Насколько реально сделать таблицу соответсвия дунганских слогов и их путунхуаских аналогов?

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #144on: January 14, 2014, 10:55 »
Насколько реально сделать таблицу соответсвия дунганских слогов и их путунхуаских аналогов?
Реально, конечно. Но мне лично вломы...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #145on: January 18, 2014, 17:03 »
Данный пример не является свидетельством архаичности языка в целом. Просто в современном китайском какое-нить банальное 欢迎 стало уже чуть ли не единственным клише, в то время как в диалектах самые разные варианты могут употребляться.
:??? Ну так это явление вполне вписывается в понятие "развитие языка", тогда как сохранение многих диалектных вариантов - в понятие "консервация". :-\ Не?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #146on: January 19, 2014, 14:07 »
Неа. Тут же о лексике только речь, в данном конкретном случае. Во всех остальных случаях ни о какой "консервации" в дунганском речь идти не может. Сплошные инновации как в фонетике, так и в грамматике.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #147on: January 19, 2014, 15:39 »
Хорошо. Скажем так - консервация китайской основы дунганского языка. В какой-то части.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
  • Gender: Male
« Reply #148on: January 19, 2014, 15:45 »
Хорошо. Скажем так - консервация китайской основы дунганского языка. В какой-то части.
Так вить бессмысленная формулировка... Точно так же можно сказать, например: "консервация старославянской основы русского/польского/болгарского... языка"; "консервация германской основы немецкого/английского/фарерского... языка". Бессмыслица суть.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Neska

  • Posts: 5861
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #149on: January 19, 2014, 15:54 »
Хорошо. Скажем так - консервация китайской основы дунганского языка. В какой-то части.
Так вить бессмысленная формулировка... Точно так же можно сказать, например: "консервация старославянской основы русского/польского/болгарского... языка"; "консервация германской основы немецкого/английского/фарерского... языка". Бессмыслица суть.
Под "основой" я имел в виду не корни-суффиксы, а ту часть дунганской лексики, которая китайская. Заимствования не трогаем. Так вот, в такой части дунганской лексики остались формы, утраченные в современном китайском. Значит произошло что? Консервация.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: