Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русский vs российский

Автор From_Odessa, сентября 21, 2011, 09:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 23:38
Когда я от Назарбаева услышал что-то типа "казахстанский народ", подумал, что он оговорился.
А вот это для меня звучит совершенно естественно, я бы на этом месте в его речи не задержался бы.

А вот с Украиной или, скажем, Белоруссией вообще никак такой трюк не проделаешь.

bvs

Цитата: Γρηγόριος от мая 25, 2016, 23:46
Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 23:38
Когда я от Назарбаева услышал что-то типа "казахстанский народ", подумал, что он оговорился.

Странно, что доселе пишут « казахи » вместо « казаки »...
Чтобы путаницы не было. В 16-17 вв. и в 1920-х годах писали "казаки", да.

bvs

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 23:47
А вот с Украиной или, скажем, Белоруссией вообще никак такой трюк не проделаешь.
Можно сказать "украинский народ" и "народ Украины".

From_Odessa

Цитата: bvs от мая 25, 2016, 23:51
Можно сказать "украинский народ" и "народ Украины".
Я имел в виду, относительно конкретного человека. Можно говорить "гражданин Украины", но это уже немного другое.

Poirot

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 23:47
А вот с Украиной или, скажем, Белоруссией вообще никак такой трюк не проделаешь.
Запросто: украиностанский народ, белорусистанский.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

From_Odessa

Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 23:52
Запросто: украиностанский народ, белорусистанский.
Не про народ речь, а про отдельного человека. Можно, конечно, говорить "украиностанец", "белорусостанец", только это уже полная хрень.

From_Odessa

Цитата: bvs от мая 25, 2016, 23:28
В Казахстане в ходу, никто не назовет население страны в целом казахами.
Интересно, а в Узбекистане тоже в русском языке в ходу слово "узбекистанец"? И "узбекистанский народ", как по мне, звучит уместно. Это совсем не то, что "узбексий народ".

Poirot

Вот здесь как раз ясно видно различие между национальностью и гражданством.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

Цитата: Poirot от мая 26, 2016, 17:21
Вот здесь как раз ясно видно различие между национальностью и гражданством.
Ну понятно, что тут именно эта оппозиция имеет значение. Но не только. В узбекистанском народе важно еще то, что это народ государства Узбекистан, который объединен едиными государственными реалиями, определяющими ментальные признаки именно жителей данной страны. А узбекский народ - это представители данной национальности, где бы они не жили.

АБР-2

Проблема заключается в том, что в русском языке слишком много длинных слов, которые нельзя сократить даже на одну букву, даже в своём узком кругу. Не сокращаются "самопровозглашённый", "воскресениение", "перереогранизация". Есть, конечно же, языки, в которых можно сжать любое слово как миниммум до трёх слогов. И поэтому в России часто вместо одного слова произносят другое, близкое к нему, но более короткое. И поэтому иностранцы всех жителей СНГ называют "русскими". Проблему эту можно решить, как и многие другие, но большинство академикв и учителей озабочены лишь запоминмнием уже существующих правил, а не созданием новых. Сотни и тысячи людей боятся, что их начнут называть "фриками".
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Python

«Воскресение» на одну гласную все же можно сократить: «воскресенье».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RockyRaccoon

Цитата: АБР-2 от мая 28, 2016, 21:59
"воскресениение",
Воскресениениение. Кто больше? Проводим аукцион.

Γρηγόριος

Цитата: Python от мая 30, 2016, 17:33
«Воскресение» на одну гласную все же можно сократить: «воскресенье».

А это разве не два способа выражения праславянского *ь?

From_Odessa

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 11:14
В России живут россияне
Цитата: Lodur от сентября  4, 2016, 11:24
Только с 1991 года. До этого жители России не знали, что они россияне, потому что слова такого в обиходе не было.
Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2016, 12:28
Возможно. Хотя, насколько я знаю, слово появилось ранее
Цитата: Lodur от сентября  4, 2016, 13:09
Да, ранее, и намного ранее. Но РИ это слово было чисто книжно-торжественным, а в СССР, как справедливо заметила Александра, все были "советскими людьми".

Да, Вы правы. Изучил историю слова "россияне". С точки зрения человека, привыкшего к современному употреблению, она смотрится удивительно :) Например, тяжело заставить себя поверить, что Пушкин использовал слов "россияне", заменяя таким образом слово "русские" на более возвышенный вариант. Если бы я не знал этого, то никогда бы не понял, что вложено в эти строки, а также того, что здесь подразумеваются не жители России, а именно русские.

Получается, когда "россияне" обозначало именно национальность, подразумевая все подэтносы, которые относили к русским? Я так понимаю, что уже тогда различая между "русскими" и "россиянами" (или "русинами" вне высокой сферы) существовало, но оно состояло в том, что под русскими понимали основной народ Русского государства (великоросов), а под россиянами - всех восточных славян, населявших бывшее Древнерусское государство (по сути, тот самый триединый русский народ)?

Странно осознавать, что в современном значении слово "россияне" стало активно употребляться только в ХХ веке (и то, сначала подразумевая всех жителей бывшей РИ), а по-настоящему широко - лишь после распада СССР... Возникает чувство, что оно всегда должно было таким быть, потому что как же без него? Но я понимаю, что это лишь иллюзия.

А как же в Российской империи называли всех ее жителей? Не было политнонима?

При этом мне кажется, что слово "россияне" обрело новое значение, это хорошо. Потому что это вполне логично, ведь есть русские в России и за ее пределами, а есть жители России, которые всю жизнь проживают в ней, являются ее гражданами, но при этом они не русские, а татары, удмурты, башкиры, калмыки, чуваши и так далее, и тому подобное. Но вместе с русским России они - россияне. Все логично. Мне так кажется. И выражение "российские народ" представляется вполне уместным.
Да, в других языках такого разделения нет, но это не означает, что его наличие неестественно или плохо. Я, например, не могу себе представить, как президент России, обращаясь ко всему народу страны, скажет "Дорогие, русские!". Звучит совершенно дико для меня. Не обращение к русским, а такое обращение ко всему российскому народу.

alant

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 10:50
Получается, когда "россияне" обозначало именно национальность, подразумевая все подэтносы, которые относили к русским? Я так понимаю, что уже тогда различая между "русскими" и "россиянами" (или "русинами" вне высокой сферы) существовало, но оно состояло в том, что под русскими понимали основной народ Русского государства (великоросов), а под россиянами - всех восточных славян, населявших бывшее Древнерусское государство (по сути, тот самый триединый русский народ)?
Русские был синонимом россиян - восточных славян. Великороссы были их частью.
Цитировать
Я, например, не могу себе представить, как президент России, обращаясь ко всему народу страны, скажет "Дорогие, русские!". Звучит совершенно дико для меня. Не обращение к русским, а такое обращение ко всему российскому народу.
"Русские друзья!"  :)
Я уж про себя молчу

Poirot

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 10:50
Я, например, не могу себе представить, как президент России, обращаясь ко всему народу страны, скажет "Дорогие, русские!".
do50 с вами категорически не согласен. А мой вариант такой: "Дорогие, русские и нерусские!"
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Alone Coder

Последнее время многие сепаратисты взяли на вооружение некую "русскую нацию". Вот с этим надо бороться. Нация у нас одна - российская. А вот народов много.

antic

Цитата: Poirot от сентября  5, 2016, 11:05
А мой вариант такой: "Дорогие, русские и нерусские!"
Есть ещё вариант: "Дорогие русские, а также те, кому не повезло"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

Цитата: alant от сентября  5, 2016, 10:55
Русские был синонимом россиян - восточных славян. Великороссы были их частью.
В Википедии написано, что "россияне" был высоко-церковным синонимом слова "русины"... Собственно:

ЦитироватьЯвлялась более торжественным литературным вариантом этнонима «русины»[5], который в то время был самоназванием как жителей Западной Руси, так и Русского государства (вытеснив, в свою очередь, собирательную форму «русь»). В Русском государстве термин «россияне» был популяризирован прежде всего культурными деятелями Западной Руси, в том числе Симеоном Полоцким, а также архимандритом Киево-Печерской лавры Иннокентием Гизелем, обозначая всех жителей Великой, Малой и Белой России, исторической Руси. Таким образом, термин, не взирая на политические границы своего времени (границу России с Речью Посполитой), охватывал ту группу людей, которая впоследствии была отражена в концепции большого русского народа, то есть совокупно восточных славян.

Не обозначало ли в это время слово "русские" великоросов? Или тогда еще не было слова "русские"?

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2016, 11:14
Последнее время многие сепаратисты взяли на вооружение некую "русскую нацию". Вот с этим надо бороться. Нация у нас одна - российская. А вот народов много.
Или наций много, а народ один - российский? )

Цитата: Poirot от сентября  5, 2016, 11:05
do50 с вами категорически не согласен
А он что думает?

Цитата: Poirot от сентября  5, 2016, 11:05
А мой вариант такой: "Дорогие, русские и нерусские!"
Я так понимаю, Вы шутите?

Цитата: antic от сентября  5, 2016, 11:23
Есть ещё вариант: "Дорогие русские, а также те, кому не повезло"
Это смотря где и когда. В некоторых республиках еще неизвестно, кому больше не повезло.

Alone Coder

Нация в государстве всегда одна, если она вообще есть (в феодальных государствах наций не было, это термин XVIII века).

Poirot

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 11:28
А он что думает?
Он думает, что всех жителей России следует называть русскими, если не ошибаюсь.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 11:28
Я так понимаю, Вы шутите?
Да, неудачный вариант. Сюда ещё граждане других стран могут попасть, которые совсем не дорогие.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

Цитата: From_Odessa от сентября  5, 2016, 10:50"Дорогие, русские!"
"Коштовні росіяни!", чё. :-\ (Полу-висельный чёрный юмор: очень уж я "люблю" Бориса Николаевича. Просто, всеми фибрами, так сказать).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

АБР-2

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2016, 11:14
Последнее время многие сепаратисты взяли на вооружение некую "русскую нацию". Вот с этим надо бороться. Нация у нас одна - российская. А вот народов много.

Очень интересно. Кто-нибудь подскажет, какая у российской нации ширина лба, длинна носа, выпуклость подбородка, разрез глаз? Сгораю от нетерпения узнать :-)))))))
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр