Псевдовремена

[I_one]

Не кажется ли, что с временами в русском языке сплошная путаница?

[I_one]

Вот например, "вчера приехал" и "сегодня приехал" - это одно и то же время или разное?

[Artemon]

Прошедшее. Вы хотите каждому наречию своё время выписать?

[I_one]

Грамматически-то я понимаю, что "сегодня приехал" - прошедшее, но логически не могу понять. Ведь "сегодня" - это ж не "вчера".

[I_one]

Время как-то не согласуется со смыслом... Или такое чудище, как "будущее в прошедшем" (это прямо название научно-фантастической книги). Зачем такие нагромождения?

[Dana]

Или такое чудище, как "будущее в прошедшем"

Что с ним не так?

[autolyk]

Dana, не обращайте внимания. У ТС в голове каша из функциональности и генетического значения временных форм.

[jvarg]

Грамматически-то я понимаю, что "сегодня приехал" - прошедшее, но логически не могу понять. Ведь "сегодня" - это ж не "вчера".

Главное, что "уже приехал".

[Awwal12]

Грамматически-то я понимаю, что "сегодня приехал" - прошедшее, но логически не могу понять. Ведь "сегодня" - это ж не "вчера".

Главное, что "уже приехал".

+1
Наречие "сегодня" может обозначать момент и в прошлом, и в будущем, и в мыслимом настоящем. Оно же обозначает не мгновение, а промежуток времени, пусть и ныне текущий. Ср. "в этом году я поеду в Крым", "в этом году я поехал в Крым", несов. "в этом году я ездил в Крым", "в этом году я часто езжу в Крым", "в этом году я буду много ездить в Крым".

[autolyk]

Наречие "сегодня" может обозначать момент и в прошлом, и в будущем, и в мыслимом настоящем.

Какие же у него антонимы?

[Awwal12]

Наречие "сегодня" может обозначать момент и в прошлом, и в будущем, и в мыслимом настоящем.

Какие же у него антонимы?

Бббб. При чём тут антонимы? "Сегодня" - ныне (в момент высказывания) длящийся день, "вчера" - предшествующий относительно него, "завтра" - последующий. Из чего никак не слудует, что какой-то момент или более мелкий промежуток времени, приходящийся на "сегодня", не может находиться относительно момента высказывания в прошлом или в будущем (а указанный промежуток времени - и в настоящем, т.е. включать момент высказывания).

[autolyk]

Вот так лучше. «Сегодня» — это в настоящий момент, в этот день, а когда был этот день определяется другими средствами.

[Awwal12]

Вот так лучше. «Сегодня» — это в настоящий момент, в этот день, а когда был этот день определяется другими средствами.

Что значит "когда был этот день"??  Какое отношение это имеет к сабжевому вопросу? Когда вы говорите "я сегодня пойду в кино" и "я сегодня сходил в кино" - вы имеете в виду один и тот же день, инфа 100%. Просто речь о разных моментах внутри него, приходящихся относительно момента высказывания на прошлое и на будущее. Это не отменяет того факта, что в обоих случаях и высказывание, и описываемое событие имеют место в один и тот же день. Вам нарисовать временную шкалу? 

[autolyk]

Ещё раз.

Наречие "сегодня" может обозначать момент и в прошлом, и в будущем, и в мыслимом настоящем.

Сегодня ≠ вчера ≠ завтра. Отнесение к настоящему, прошлому или будущему выражается другими средствами.

Какое отношение это имеет к сабжевому вопросу?

Самое прямое. Транспозиция временных форм.

[Awwal12]

Сегодня ≠ вчера ≠ завтра. Отнесение к настоящему, прошлому или будущему выражается другими средствами.

Бесспорно - и то, и другое.

Самое прямое. Транспозиция временных форм.

Вот при чём тут транспозиция временных форм??
"Сегодня" обозначает не момент времени, а промежуток.
Поэтому можно сказать "вчера приехал", "сегодня приехал", но нельзя сказать "завтра приехал" - завтрашний день уже к прошедшему не может относиться никак, временные интервалы не пересекаются.
По этим же причинам можно сказать "сегодня приеду", "завтра приеду", но не "вчера приеду".
А вот когда вы скажете "вот вчера приезжаю я домой..." или "завтра я приезжаю" - это уже транспозиция, самая натуральная.

[Flos]

Не кажется ли, что с временами в русском языке сплошная путаница?

Вот например, "вчера приехал" и "сегодня приехал" - это одно и то же время или разное?

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".
Для "завтра утром" или "завтра вечером", например,  придумывают всякие глупости.

[Demetrius]

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".

Не по недоразумению, а очень логичное семантическое развитие.

明 [míng]
III сущ.
2) рассвет; дневная пора; свет
待明而入 войти с рассветом
百星之明 свет множества звёзд
3) завтрашний день; завтра, назавтра
我明兒去 я отправлюсь завтра

[Leo]

Не кажется ли, что с временами в русском языке сплошная путаница?

Вот например, "вчера приехал" и "сегодня приехал" - это одно и то же время или разное?

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".
Для "завтра утром" или "завтра вечером", например,  придумывают всякие глупости.

Гораздо хуже со словом фрау, которое может означать и вашу личную фрау, но также и совершенно любую постороннюю

[Bhudh]

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".

Меня вот tomorrow прикалывает, которое этимологически есть "доутра" или даже "поутру".

[Leo]

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".

Меня вот tomorrow прикалывает, которое этимологически есть "доутра" или даже "поутру".

Ну так и завтра означает примерно то же самое.

[hodzha]

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".

Меня вот tomorrow прикалывает, которое этимологически есть "доутра" или даже "поутру".

В русском кажется тоже что-то похожее есть: "Он утром (утром завтра) идет на работу", "Он утром (утром вчера или сегодня) пошел на работу".

[autolyk]

Поэтому можно сказать "вчера приехал", "сегодня приехал", но нельзя сказать "завтра приехал" - завтрашний день уже к прошедшему не может относиться никак, временные интервалы не пересекаются.

Между прочим futurum historicum существует и в русском языке. И это самая натуральная транспозиция.

[maristo]

Меня в этом смысле прикалывает немецкое слово "Morgen", которое по недоразумению значит и "утро" и "завтра".

Меня вот tomorrow прикалывает, которое этимологически есть "доутра" или даже "поутру".

В русском кажется тоже что-то похожее есть: "Он утром (утром завтра) идет на работу", "Он утром (утром вчера или сегодня) пошел на работу".

Завтра - Происходит от утро, далее от праслав. формы *jutrо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. утро, ст.-слав. оутро (др.-греч. ὄρθρος), наряду с ютро, болг. у́тро, сербохорв. jу̏тро, словенск. jútro, чешск. jitro, словацк., польск., в.-луж. jutro, н.-луж. jutšo, полабск. jäutrǘ

[hodzha]

Завтра - Происходит от утро, далее от праслав. формы *jutrо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. утро, ст.-слав. оутро (др.-греч. ὄρθρος), наряду с ютро, болг. у́тро, сербохорв. jу̏тро, словенск. jútro, чешск. jitro, словацк., польск., в.-луж. jutro, н.-луж. jutšo, полабск. jäutrǘ

т.е. завтра - то, что за утром?

p.s. кстати, а что значит окончание -ро?
сразу вспомнил о слове "нутро" (то, что внутри, то, что in). может тут есть связь с каким-нибудь словом типа out (по типу: утро - тот момент когда восходит Сонце, the sun is out), также ведро (содержит воду???), ядро?

[maristo]

Завтра - Происходит от утро, далее от праслав. формы *jutrо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. утро, ст.-слав. оутро (др.-греч. ὄρθρος), наряду с ютро, болг. у́тро, сербохорв. jу̏тро, словенск. jútro, чешск. jitro, словацк., польск., в.-луж. jutro, н.-луж. jutšo, полабск. jäutrǘ

т.е. завтра - то, что за утром?

А то! Никогда не замечали? за утро(м) - заутра - завтра. Как-то так.