Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дерево или сетка?

Автор хачик---, сентября 19, 2011, 17:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от сентября 21, 2011, 12:52
Ну раз ток-писин отнесли к германской... :-\

Хуже того, ток-писин - это вариант английского. :umnik:

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

хачик---

Цитата: lehoslav от сентября 21, 2011, 12:12


Важно, что он доминирующий или что у него более высокий статус или что носители креола считают его лучшим. Является ли он официальным и стандартизированным — дело второстепенное.
Это утверждение очень интересно.Раз более высокий статус языка является причиной для сближения "креолов" с их языком-"донором",а в дальнейшем и растворении в нем,то следует разобраться с причинами того,что один язык "лучший",а другой нет.Вот тут уже будет трудно возразить тому,что уровень "престижности" языка связан с уровнем технологий и социального развития общества-носителя языка.К примеру интернет как технология служит сильнейшим стимулом для "престижности" английского,а соответственно,думаю никто не будет спорить,более высокому статусу относительно всех других языков во всемирном масштабе.
Тот же мичиф мог бы иметь более счастливую судьбу в лице многочисленных носителей,если бы в 19 веке технологии пара так и не стали достоянием морского транспорта,и уровень перевозок через Атлантику не смог обеспечить сильного наплыва носителей "престижного" языка в Канаду.Оставили тот же ток-писин в покое вместе с папуасами,теперь он официальный язык и средство межплеменного общения с системой образования и литературой.Так может как раз в современном мире,с его небывалым уровнем коммуникаций,образование смешанного языка и его развитие в сложную систему со своими правилами более затруднительно,чем в дописьменный период с телегой.Есть вероятность того,что процессы "креоло"образования в тот период были более распространенными,т.е. выводы Давлетшина как раз противоположны реальному положению дел?

хачик---

Цитата: autolyk от сентября 21, 2011, 12:54
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2011, 12:53
Хуже того, ток-писин - это вариант английского. :umnik:
Типа кокни. ;D
Насколько я понял,отличие этого говора от стандартного англ. только в произношении,тогда как ток-писин отличается от англ. заметно сильнее:
ЦитироватьЛексика ток-писина является индоевропейской на 5/6 и австронезийской на 1/6. Грамматика сильно упрощена, но ближе к австронезийской.
Глагол имеет только один суффикс, -im, показывающий транзитивность («luk», смотреть; «lukim», видеть). Некоторые глаголы, например «kaikai» («есть») могут быть транзитивными и без него. Время обозначается словами «bai» (будущее), bin (прошедшее), stap (настоящее длительное).
Существительное не имеет категории числа.
Прилагательные могут образовываться из существительных прибавлением суффикса «-pela».
Местоимения имеют категории лица, числа и инклюзивности:

autolyk

Цитата: хачик--- от сентября 21, 2011, 20:05
Насколько я понял,отличие этого говора от стандартного англ. только в произношении,тогда как ток-писин отличается от англ. заметно сильнее:
Ну разумеется. Это была просто шутка, чтобы показать всю нелепость применения генетической классификации к креолам.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Юрий Б.

Что значит "нелепость", что за научное понятие?

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Nevik Xukxo

А если дерево и сетка - это просто разные описания одного и то же явления?

Alone Coder

Как можно деревом описать появление английского языка?

autolyk

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:05
Как можно деревом описать появление английского языка?
Появление легко, эволюцию сложнее.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Юрий Б.

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:05
Как можно деревом описать появление английского языка?
С ответвлением от западногерманского, прагерманского и праиндоевропейского.

Yitzik

Цитата: autolyk от сентября 21, 2011, 12:43
ИМХО учёт конвергенции
Хвала высшим силам! Наконец-то прозвучало ключевое слово "конвергенция"!
ИМХО, в развитии и образовании языков постоянно действуют два фактора: дивергенция и конвергенция.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Alone Coder

Цитата: Юрий Б. от ноября 14, 2011, 18:03
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 16:05Как можно деревом описать появление английского языка?
С ответвлением от западногерманского, прагерманского и праиндоевропейского.
Это 30% английского. А остальные 70% как приплести? Дерево только разделяется, а не склеивается.

Юрий Б.

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:27Это 30% английского. А остальные 70% как приплести? Дерево только разделяется, а не склеивается.
Это - заимствования.
Предком называется не всякий язык-источник лексики а один из них - давший пласт базовой лексики.
Если же называть "предком" любой язык-источник лексики, тогда исчезает смысл противопоставления "предок-субстрат".

Alone Coder

Цитата: Юрий Б. от ноября 14, 2011, 22:23
Предком называется не всякий язык-источник лексики а один из них - давший пласт базовой лексики.
Закрывать глаза на чуть более сложные процессы, чем разделение единого языка на диалекты типично для дендрохроноложцев.

Юрий Б.

Где это мы "закрывали глаза" на присутствие в языках кроме наследованной от предка лексики еще и субстрата?

Alone Coder

1. Язык не бывает единым. Никогда.
2. Перенос горизонтален. Всегда.
3. Единый предок возможен только в случае прохождения через бутылочное горлышко размером один носитель.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 22:35
1. Язык не бывает единым. Никогда.
2. Перенос горизонтален. Всегда.
3. Единый предок возможен только в случае прохождения через бутылочное горлышко размером один носитель.

Утрируете. Или просто троллите.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:27
Это 30% английского. А остальные 70% как приплести?
Что за цифры? Это инновации в грамматике или лексике? Или просто «средняя температура»...
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:27
Дерево только разделяется, а не склеивается.
Что «склеивалось» в случае английского? Привели бы букмол или эстонский в качестве примера — вопросов бы меньше было.
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 22:35
1. Язык не бывает единым. Никогда.
2. Перенос горизонтален. Всегда.
3. Единый предок возможен только в случае прохождения через бутылочное горлышко размером один носитель.
Хорошо бы по паре примеров на каждый тезис...
Цитата: lehoslav от ноября 14, 2011, 22:53
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 22:48Не утрирую. Каждый идиолект уникален.
Тролололо
+1. Это посильнее «теории клеточек».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 22:48
Каждый идиолект уникален.

Идиолекты большинства лингвофорумчан вполне стереотипны и могут быть описаны как монолитный идиом. :umnik:

Alone Coder

Цитата: autolyk от ноября 15, 2011, 06:19
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:27Это 30% английского. А остальные 70% как приплести?
Что за цифры? Это инновации в грамматике или лексике? Или просто «средняя температура»...
Это объём лексики.

Цитата: autolyk от ноября 15, 2011, 06:19
Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 18:27Дерево только разделяется, а не склеивается.
Что «склеивалось» в случае английского?
OE+ON+OF+Lat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр