Алгонкинские языки

[RockyRaccoon]

Не-е-е, в Иеске у меня абсолютно никаких сомнений нет... Но Вешки-то -- дама. Ikwe по-вашему...

[RockyRaccoon]

И вообще -- шютка. Lakota forever!

[Dana]

Было бы интересно посмотреть на салишеведов и вакашеведов

[weshki]

По поводу шайена

[Gashan]

Попробовал составить табличку. Что-то захотелось сравнить языки.
англ.-кри-делаварский-оджибве
Dance – nimowin - mahwin - niimin
Drama – kiskinawapamiwewi metawewina -?- gikinawaaji-waabanda`iwewin
Music – kitocikewin -?- gitochigewin
Visual Arts – ošicikana -?- mazinichigewin

[Iyeska]

Забавный материал для сравнения вы выбрали

[Dana]

Из Википедии?

[Наманджигабо]

Все уже сравнили... http://www.native-languages.org/famalg_words.htm

[Dana]

Здесь (wiki/en) List_of_numbers_in_various_languages#Algonquian_languages для числительных в арапахо приведены два ряда, типа céésey/jaasaaye, niis/neesh. Это как понимать?

[Gashan]

Все уже сравнили... http://www.native-languages.org/famalg_words.htm

У меня слова круче 

[Наманджигабо]

...céésey/jaasaaye, niis/neesh. Это как понимать?

Вверху там даны слова в современной орфографии. Внизу - ...ммм... непонятно какой.
Сейчас принято так:
c    is between an English "j" and "ch."  It is more like a "j" at the beginning of words
ee  is close in sound to the English short "a" sound as in "bat."

[Dana]

Прото-алгонкинские числительные от 1 до 8:
*ne-kwet-w-i
*niiš-w-i
*ne-ʔɬ-w-i
*nyee-w-i
*nyaaɬan-w-i
*ne-kwet-w-aašika
*niiš-w-aašika
*ne-ʔš-w-aašika

[Наманджигабо]

Здесь приведены эволюции арапахских слов "муха" и "медведь" из протоалгонкина. Ни-че-го не понятно 

[Dana]

Здесь приведены эволюции арапахских слов "муха" и "медведь" из протоалгонкина. Ни-че-го не понятно 

С медведем всё понятно.
С мухой почти — непонятно только *#s > #n. А так ничего необычного...

[Наманджигабо]

А мне скидка положена. Я радиоинженер 

[weshki]

У меня слова круче 

эти слова сравнивать бесполезно, потому что исторически они в этих языках отсутствуют (ну не было у индейцев ни "драмы", ни "изобразительного искусства" до начала 21 века), кроме слова "танец" (niimiwin, niimi'idiwin). современные термины в этих языках составляются из нескольких подходящих корней, которые по отдельности могут быть вполне похожи, по крайней мере в оджибве и кри. но не факт, что в этих языках в отдельных конкрентых общинах (так как современная терминология региональна и различается даже внутри одного племени) выбраны одни и те же комбинации этих корней для обозначения одного и того же понятия.

[weshki]

An Outline of the Historical Phonology of Arapaho and Atsina

[Dana]

А между алгонкином и оджибве есть взаимопонимание? И вообще, между центрально-алгонкинскими языками?

[Наманджигабо]

Алгонкин даже я почти понимаю. Правда, когда записан нормальным оджибвейским образом  Вообще же, алгонкины, ниписсинги, тимагами, сото, миссисога, банги и др. и пр. - это все суть оджибве. У них есть различия на уровне диалектов, но не такие, чтобы не понимать друг друга. Племени такого, оджибве, нет. А есть как раз вот эта куча бэндов, которых ранние исследователи включили или не включили в общий этноним. Некоторые из них могут сказать, что, мол, нет, мы - не оджибве. Но при этом будут говорить на том же самом языке. И никто из них не скажет, что мы - не анишинабэ. Это как если бы, например, архангельские сказали бы, что они архангелогорочки, а не русские.

[weshki]

алгонкин, по словам Рэнда Валентайна - это два разных диалекта, северный и южный, и оба они считаются лингвистами (правда только лингвистами) диалектом оджибве.

[weshki]

А вообще центральные алгонкинские языки - это не генетическая общность. Хотя если исключить кри/монтанье и меномини, и добавить шайенн, то общность будет уже генетическая. Но внутри нее все равно будут две группы: более южные майями-иллиной, фокс-саук-кикапу и шауни довольно взаимопонятны. Но им всем не понятен оджибве, из-за его специфической фонетики и заимствований из кри. Оджибве принадлежит к группе языков анишинабэмовин: потоватоми, оджибве, алгонкин и оттава. Это очень близкие языки, оджибве оттава и алгонкин считаются диалектами. И они тоже не все понятны друг другу. По крайней мере с первого раза. Из-за выпадения слабых гласных в потоватоми и оттава, и из-за заимствований из фокса в потоватоми (хотя потовотоми сейчас два диалекта, которые сильно отличаются, и в том, который граничит с оджибве, фокса нет). Но это все на уровне native speakers, которые раньше языков друг друга не слышали и о грамматике не имеют представления. Но если люди, говорящие на любых двух языках (кроме шайенна), живут рядом и постоянно слышат речь друг друга, то они прекрасно друг друга поймут без перевода, а оджибве поймут и кри. И возможно меномини (не знаю, поймут ли меномини остальные, т.к. про меномини деталей не знаю).
А так все эти языки очень похожи.

Шайенн из-за фонетики не понятен никому.

[Gashan]

http://www.csj.ualberta.ca/creeeditor/index.php
линк по крям кри

[Iyeska]

линк по крям кри

Интересно, спасибо

ЗЫ: наконец-то крей осенило, что долготу e вовсе не обязательно столь фанатично обозначать: kâ-nehiyaweyahk  e-mâhtâwahk 

[Gashan]

Ну, если кто хочет с настоящей крёй кри поговорить, то 
nēhiyawēwin – Cree http://www.facebook.com/groups/294967724218/

[Bhudh]

Не всех осенило, аднака.